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楼主: simwe

[求助] 最大转矩、堵转转矩、启动转矩

 火.. [复制链接]

该用户从未签到

发表于 2011-10-26 15:02 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
同意8楼和12楼的观点,电机曲线本身就是可逆的,一般我们测试电机曲线都是从空载拖动到堵转而得到,反过来其实就是起动到空载的过程,最小转矩作为起动转矩是不合适的,最小转矩的概念为起动过程中的最小转矩,所以说起动是一个过程,在考量起动转矩的时候有必要给出堵转转矩、最小转矩测试值
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该用户从未签到

发表于 2011-10-26 21:45 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
应该不能混为一谈吧··启动转矩就是加电压之后的转矩···起动转矩就是加了电压之后,电机准备转但是又还没开始转的那一瞬间的转矩···而堵转转矩··顾名思义··就是在堵转的时候测得电压的最大值(注意这时候是静止的)计算出来的转矩啦····求高手检验·
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该用户从未签到

发表于 2011-11-5 19:30 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
各抒已见,实际操作时都是怎么做的?
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该用户从未签到

发表于 2011-11-12 16:43 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
没明白起动、启动之间的区别,如果说的是起动转矩,个人认为就是堵转转矩,GB1032标准中的堵转试验就是测试起动性能的,翻开任何一本型式试验报告,估计找不到起动转矩这条,只有堵转转矩。还有个说法就是理论计算时说成起动转矩,而检测时说成是堵转转矩。
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发表于 2012-3-17 16:13 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
那看启动转矩倍数是看堵转的倍数不?
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该用户从未签到

发表于 2012-4-6 11:27 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
标准上有定义和测试方法啊,GB/T1032 啊,堵转和启动转矩不能简单的划上等号啊·~
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该用户从未签到

发表于 2013-12-27 18:36 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
永磁同步电机相关的启动转矩、最大转矩一般如何测试或估算呢?
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该用户从未签到

发表于 2013-12-27 22:55 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
这个问题似乎以前也曾讨论过,既然大家还是感觉有点乱,我就再给大家理一下,这应该是标准答案:
1 先看 GB/T 2900.25-2008 电工术语 旋转电机中有关 堵转转矩和起动转矩的定义:
411-48-06
    堵转转矩  locked-rotor torque
    电动机在额定电压、额定频率和转子在其所有角位堵住时所产生的转矩的最小测得值。
411-48-07
    起动(过程)转矩  starting torque
    在额定电压和额定频率下,转速由零到负载转速的起动期间电动机产生的电磁转矩减去风摩转矩所得值。
2 从纯概念角度分析,由以上两术语的定义可见,堵转转矩和起动(过程)转矩是两个不同的概念,其不同之处在于:
2.1  限定的条件不同。堵转转矩限定的条件是“额定电压、额定频率、转子堵住”这样一个特定的状态,它与时间无关,只与施加的电压、频率和转子是否堵住及转子在什么位置(什么角度)堵住有关;而起动(过程)转矩限定的条件是 “在额定电压和额定频率下,转速由零到负载转速的起动期间”这样一个特定的过程,既然是一个过程,那就必然要经历一定的时间,因此它除了强调电压、频率等状态量的同时更强调了转速从0到负载转速的起动过程。
2.2 结果数值不同。堵转转矩的结果是“...最小测得值”,它是一个确定的数值;而起动(过程)转矩的结果是“在...期间....所得值”,它不是“一个”数值,而是许多数值,甚至是无限多个数值,它是伴随着整个过程,随时间(或转速)而变化的一组(无穷多个)数值的集合。因此说堵转转矩时只说一个数值即可;说起动转矩时必须给一条随时间(或转速)变化的曲线。
3 尽管堵转转矩和起动转矩是两个不同的概念,但二者又有一定关系的,从两个概念定义同样可以看出,在转速从0到负载转速的起动过程中,对应转速为0的时刻(刚启动瞬间),其限定条件(电压、频率、转速)与堵转转矩定义的限定条件是一样的,因此此时电机的电磁转矩也是一样的,只不过堵转转矩说的是此时“转矩的最小测得值”而起动转矩说得是“电动机产生的电磁转矩减去风摩转矩所得值”,那么这两个值又是一个什么关系呢?严格讲,在额定电压、额定频率、转子堵转的条件下,电机的电磁转矩不是一个恒定值,受谐波、齿槽、转子对称型(转子不同位置磁阻不相同)等因素的影响,电磁转矩会有一个小的波动,特别是对单相异步电机,如果设计得起动瞬间不是圆形旋转磁场,这个转矩波动会更大,为了评估传动系统能否可靠启动,因此国家标准规定了在上述条件下测得的电磁转矩最小值作为堵转转矩值,以便判断这个堵转转矩是否大于起动时的负载转矩,系统能否可靠起动,这是出于科学的严谨性而定义的。对一个设计合理的异步电机来讲,谐波、齿槽、转子对称型这些因素常可忽略,堵转时电磁转矩波动是极其微小的,因此可以认为是一个恒定的值。而起动转矩说的是“电动机产生的电磁转矩减去风摩转矩所得值”,由于风摩转矩很小,常可忽略,因此对应转速为0的起动转矩就等于堵转转矩了。
综上所述,严格讲转速为0时的起动转矩近似等于堵转转矩,但工程实际中常常不说“转速为0时”这个限定词,而直接说起动转矩就是堵转转矩。
4 正是由于以上原因,堵转转矩和起动转矩的概念常常容易被混淆,我国早期出版的学术著作和文献上,反应电动机启动性能的特性参数多使用起动转矩和起动电流(如许多JO2、Y系列产品样本和某些教科书、手册),这严格讲是不太规范的,而国际上常用堵转转矩和堵转电流这个名称,为了科学规范我国的名词术语,从1994年我国也与国际接轨,颁布了GB/T2900.25——1994 电工名词术语   旋转电机,在科学著作、文献、教学、生产中采用堵转转矩和堵转电流这个名称,而不用起动转矩和起动电流这个名称了,后来的国家标准虽然几经修订,但这两个术语一直未做改动。

5 以下是1982版的《电机工程手册》第4卷上的有关解释。从中我们可以看到从用起动转矩到用堵转转矩这一变化过程的影子。
起动电流和起动转矩
电动机的起动电流和起动转矩分别指其各绕组按额定运行时的接法及在额定电压和频率下且转子堵住时,所吸收的最大电流和所产生的最低转矩。(20-3页)
堵转试验
堵转试验是为了测量电机的最初起动电流和最初起动转矩,并用以计算起动漏抗。(20-95页)
笼形转子电机最小转矩的测定
异步电动机的最小转矩是由于谐波磁场影响而造成的(参见第2章)。其测定方法有下列几种......。(20-96页)
这个年代我国还在用“起动电流”、“起动转矩”的名称,因此在产品样本上有起动电流与起动转矩的参数,但从上述解释中已很明确起动电流就是现在的堵转电流,起动转矩就是现在的堵转转矩。
后来我国与国际电工委员会接轨,采用了“堵转电流”、“堵转转矩”的名称,一方面更直观地表达了这两项参数,又可避免与“起动(过程)转矩”相混淆。因此90年代至今在电机产品样本上用堵转电流与堵转转矩这两个参数了,而具体数据与原来的起动电流、起动转矩是相同的。
6 上面6楼的同学说到“堵转转矩是指电机从正常运转,外力矩施加后会使电机停止的转矩,也即电机的最大转矩。。。。”,这个说法是不正确的!电机的起动过程和这位同学所说的堵转过程是两个参数相同起始点相反的过程,起动过程是从转速为零的起动转矩过渡到最大转矩,进入稳定区运转,起动过程的始点是堵转转矩(转速为0时刻的起动转矩)。堵转过程是负载转矩逐步加大到大于电机最大转矩,使电机减速进入非稳定区,一旦进入该区转速急剧下降直至为零即堵转,电机停止,转速为零时的转矩为堵转转矩,因此堵转过程的终点是堵转转矩。
造成堵转的原因是负载转矩大于最大转矩,接着转速就急剧下降直至堵转。因此这个转矩不是堵转转矩而是最大转矩。为了更形象地描述这个转矩,国外又给了它一个更形象的名称:崩溃转矩(Breakdown Torque)。
初学者常犯的低级错误是把最大转矩误解为堵转转矩。

点评

言之有物,堪称标准答案。  发表于 2013-12-28 15:42

评分

参与人数 2西莫币 +19 收起 理由
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该用户从未签到

发表于 2014-1-1 19:00 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
起动转矩、堵转转矩,条件不同,定义就不同
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该用户从未签到

发表于 2014-2-21 09:41 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
一直没有弄明白,学习了
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发表于 2014-2-22 00:18 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
motor11 发表于 2014-1-1 19:00
起动转矩、堵转转矩,条件不同,定义就不同

请举例说明!
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发表于 2014-4-3 20:20 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
还是得好好看看电机学上解释
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发表于 2014-4-3 22:24 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
辛元珍 发表于 2014-4-3 20:20
还是得好好看看电机学上解释

电机学上似乎木有这些解释哦!
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2014-4-7 21:35 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
标准答案正解!谢谢!
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发表于 2014-11-12 20:00 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
标准答案 发表于 2014-4-3 22:24
电机学上似乎木有这些解释哦!

电机学上果然没有详细的对比,只是在异步电机参数测定时说了一下堵转哦,倒是起动转矩应该还是比较详细的,还是你的整理看了以后明白哦,
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发表于 2015-9-8 14:08 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
学习者,还是有些没有弄明白。
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该用户从未签到

发表于 2015-10-6 11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国河南新乡
说的比较详细,顶一下
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2017-12-16 16:41 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
标准答案 发表于 2010-6-16 15:18
其他问题2楼张老五版主已说的很清楚了,严重赞同他的意见!
关于堵转转矩和启动转矩有否是一回事,个人认 ...

额定负载不变,通过降低电压来衡量低压启动性能,比如原来170V能启动,现在150V就能启动起来,那这个到底是堵转转矩好还是最大转矩好呢
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[LV.6]常住居民II

发表于 2018-12-19 12:19 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
标准答案 发表于 2013-12-27 22:55
这个问题似乎以前也曾讨论过,既然大家还是感觉有点乱,我就再给大家理一下,这应该是标准答案:
1 先看 G ...

李老师,你好。在第六条最大转矩为崩溃转矩,这个概念我也理解了。但是在如何判断堵转转矩和最大转矩大小还是搞不懂,堵转转矩一定大于最大转矩么?
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发表于 2019-1-29 15:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
标准答案 发表于 2013-12-27 22:55
这个问题似乎以前也曾讨论过,既然大家还是感觉有点乱,我就再给大家理一下,这应该是标准答案:
1 先看 G ...

这个解释,我喜欢,好好读一读。
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