中国风电将付出沉重代价-版主2级推荐讨论贴

fresh101

请大家积极参与讨论，对于好的意见会有鼓励！

wwwwolf

风电是有发展的必要， 但不是现在这种不讲科学的发展。 现在的风力发电很像当年的家电业， 盲目引进， 盲目上项目， 恶性竞争。这个必然要带来行业的洗牌， 也必然要带来不必要的损失。

millennia

关于永磁直驱的几个问题：
1、目前除了ABB，还没有哪家大公司批量生产永磁直驱，GE、西门子和VESTAS都没有，像Enercon虽然是直驱，但是没有使用永磁技术。而反观国内的厂家，永磁直驱一哄而上，技术水平到底如何？国外大公司开发十多年都没有批量啊？这一点值得我们深思。
2、近期，BP从与金风的合资公司撤资，原弘产从湘电风能撤资，都说明了当前国内投资一些问题。
风电是要发展，但不是中国式的一窝蜂，国家宏观政策也有一定的盲目性，这些都值得我们思索！

elastic123

原帖由 millennia 于 2008-11-19 10:01 发表

                               
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关于永磁直驱的几个问题：
1、目前除了ABB，还没有哪家大公司批量生产永磁直驱，GE、西门子和VESTAS都没有，像Enercon虽然是直驱，但是没有使用永磁技术。而反观国内的厂家，永磁直驱一哄而上，技术水平到底如何？国 ...

说得好，我向来不看好永磁。目前金风已经是全球做永磁风电的第一厂商，但还是存在很多的问题。
国外虽然说看好，但装了几台呢？半直驱也是同样的情形，就我的统计，全球半直驱MW级机组在
50台以下。
随着大家对风电的了解日深，也会慢慢理性起来，只是交高昂的学费在所难免

qiudk

原帖由 elastic123 于 2008-11-19 11:38 发表

                               
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说得好，我向来不看好永磁。目前金风已经是全球做永磁风电的第一厂商，但还是存在很多的问题。
国外虽然说看好，但装了几台呢？半直驱也是同样的情形，就我的统计，全球半直驱MW级机组在
50台以下。
随着大家 ...

准备上直驱、半直驱的厂家要好好考虑了。

wangfei8261

请问：永磁直驱有什么问题？是退磁吗？

haoziyao

又1个三峡，
又1个电力“奥运”，

wm1414

好多公司都其实是不务正业！
真正是自己开发出来的国内有一家没？
都是在模仿抄袭别人的方案成果！

太多的人只看重眼前利益了！
谁知道那块他刚刚抢到手的蛋糕会不会在下一秒钟会不会又变到别人手里呢？
等着他们的只有活活饿死！

现在应该是国家的相关部门站出来说话的时候了
没有一个游戏规则
只能导致恶性竞争
自相残杀！

bhang

大家太悲观了 我认为代价肯定是有的，这么多厂家权上整机 但总会有1，2家成功的 从理论上讲直驱应该由我国普及，因为我们没有基础 所以也没有包袱 反正重要的部件象主轴承也是SKF或FAG的，唯一不让人放心的是国内定子的生产水平 不好说

truman

谢谢楼主分享

guanyundong

国外的几家大公司，都是在近30年的淘汰下最终留下来的，大的公司兼并小公司。一般是一个国家30多家风力发电生产商，经过多年发展，效益好的兼并效益差的，印度的苏士兰就是很好的例子。先做组装，再兼并零部件厂商，叶片厂商，最终控制整个产业链条。中国的发展也肯定是这样的，先把老外比下去，再兼并重组，最后剩下那么一两家，看谁能够笑到最后了。
    还有，中国的兆瓦级关键零部件生产及其跟不上，主轴承，控制系统，都只能进口，还有待发展。
    至于大家说的“盲目跟进”，我觉得这是好事，风力发电是个门槛比较高的，不是拿着钱就可以进了，还有很多的技术和渠道要处理。所以做技术的公司和人多了，这个产业才能发展地更好！

qqq52113

原帖由 小黑611 于 2008-8-19 22:55 发表

                               
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现在风电占电网的比例还不算大，暂时还没有大的问题。但是按照目前的趋势以后问题就大了，盲目的引进技术，蜂拥而上，不是说风电就一定有多么多么的难，前段时间西班牙的风电发电量达到了总发电量的28％，人家都挺过 ...

这个说的是比较有道理的，欧洲那个条件放国内就是标准风场。
前段时间国家出台了一个文件，要求做低电压穿越，国外E.on准则是电压跌落到15%持续0.625秒不脱网，改革一下20%持续0.625秒不脱网，倒也算是中国特色？！在目前国内的技术水平和产业发展水平来讲，与之相差甚远，而盲目追求高的技术要求，是埋一个大大的地雷在风电发展的道路。好比一个婴儿刚学会走路，就要求跑步前进，谁实话，玩笑开大了。小弟认为类似特大风场接入系统、风电场大电网稳定运行条件、低电压穿越等等应该由国家组织院校、科研院所、企业共同开展研究工作，齐心协力做好技术研发工作，共同推动风电产业更好更快的发展。

elastic123

还没出正式文件吧，这事情是电力科学研究院牵头在做

wwwwolf

明年年初要出正式文件， 但好像不是强制执行的标准。 现在这方面的要求不做确实也不行了，电网的压力太大了。 白城出的那次事故已经给出了警告。  
西班牙新的并网要求也开始实施了。 其中有低电压穿越的要求。 老的机组都得改造。

hackerin

原帖由 wwwwolf 于 2008-12-9 22:48 发表

                               
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明年年初要出正式文件， 但好像不是强制执行的标准。 现在这方面的要求不做确实也不行了，电网的压力太大了。 白城出的那次事故已经给出了警告。  
西班牙新的并网要求也开始实施了。 其中有低电压穿越的要求。 老的 ...

什么事故啊。。。。

59534478

引人深思啊

玛瑙

大跃进,大跃进.....

higur

大家太悲观了 我认为代价肯定是有的，这么多厂家权上整机 但总会有1，2家成功的 从理论上讲直驱应该由我国普及，因为我们没有基础 所以也没有包袱 反正重要的部件象主轴承也是SKF或FAG的，唯一不让人放心的是国内定子 ...
bhang 发表于 2008-11-29 20:15

                               
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定子？
有以前火电的基础，风机主轴是最容易国产化的部件
轴承等部件国内想瓦轴、京冶等厂家也做的还可以了
主要的还是变频器、控制柜等电气元件，这些东西基本都进口，而且其核心代码都是保密的，我们没法修改，只能使用，相应的备件也是进口的
现在国家有政策，各大电力公司必须按一定配额上风电的，只求不亏本就行了，而且国家给风机厂家的优惠政策象税收方面等，谁不愿意来分一杯羹呢？目前风机制造厂家有七十家左右，但目前的阶段，技术不是很成熟的情况下，没有庞大的资金和技术力量做后盾，那些抱着侥幸投机心理的厂家难免被淘汰的命运
还有现在的电网条件，电网中风电的容量有一定的限度，也就百分之几，由于风电的不稳定性，它对电网的冲击很大，这对电网和风机都有很高的要求，也算是中国不同于国外风资源的特殊国情吧；同时国家在风电行业的规范也不是很完善，目前好多都是按照火电行业的经验在做；还有一点，就是后备技术力量的准备，目前高校中有风电专业的少之又少，大多都是气象、机械、机电、能源方面的毕业生，到了公司后现学现用，这样不利于技术的发展和研究，不利于风电整体行业水平的提高。
总之，发展道路虽然曲折，但风电的崛起是必然的，大容量、抗台风的沿海和海上风机已经是发展趋势了，国内主要的风机制造厂商都已经在投入研究。希望国家领导人加大对风电的关注力度，深思熟虑，给我们一个和谐环保的能源环境！

qqq52113

73# elastic123
以会议纪要的形式下发电力公司了。
目前来看是不大可能搞成标准出台的，毕竟你要求按标准执行，就得给出执行的方式方法，到底怎么做才能满足要求。

浪子心声17

科技是第一生产力，发展快必然会吸收更多国外的技术，就像中国航空航天一样，快也未必是坏事，技术瓶颈肯定是有的，中国现在是拿市场换技术，所以也不至于太过悲观。