双馈发电机在同步转速下是怎样运行的

navy512

在同步转速运行时应该就相当于一般的同步发电机吧，转子是直流电，不对电网输出功率的，只有定子向电网馈送功率。感觉楼上大部分兄弟都在说变频控制如何接一样。来一趟，学习了！

xiao2hei

20楼您第一问说的是，应该是三相同时导通，类似三个相同电阻，两个并，一个串。
我的第二个结论是有问题，但您的似乎也不对，因为通直流电时，即使采用载波，你的载波频率也是等幅值，等宽的（占空比相等），也就是你的开关波形为等宽，等高，等周期的矩形波。此时载波没有意义。同时，一般频率越低，载波比也就越低，直流时，载波频率可以无限低。类似直流波形为高10，宽100的矩形波，你要和我冲量相等，可以采用高a,宽b,数量为N=10*100/a/b个PWM代替。没有实际意义的PWM，就不如让管子一直开通（发热不考虑），用一个10*100的“PWM”波代替我的直流电（其实就是我的直流电）
直流下，转子产生的磁势是一个磁势大小不变（波形不变），但正负严重不对称的类似半个正弦波。超级畸变的磁场。上图

xiao2hei

还有个图，画着好玩的

1,6,2同时闭合，磁场严重畸变。
转子星接时，1,2导通，超超级畸变
转子三角形是，1,2导通，磁场说真的，比以上好不少，波形还不赖

596286

呵呵，感谢楼上的回复，如果同步时变频器真的是某几个管子一直通，当然我说的就有问题了。

但我一直认为：“变频器有管子一直通着实际不存在，就算在同步状态，理论上调制波频率=0，但实际变频器也只会发个频率很低但不是0的调制波，所以载波频率也不可能为0（记得开关损耗在管子损耗中是更大些）”，不知实际变频器厂商怎么做。

3角形比星型好是必然的，三角形解法相当于利用了三个线圈，更将电流平均化了。星形只利用了两个线圈（按您说的只有两个管子通）。

您的回复方式很像我原来的领导，莫非您是？

xiao2hei

对我23楼说法补充一点，三角形接法，导通一相（1,2导通）；与两项并联导通的波形只是幅值的差别。波形形状都是阶梯状近似正弦波，波形都是一样的不太好。每极每相槽数越多，可以更平滑些。当然了，这两种运行都可以，实际中应该如何导通，取决于电机磁密的余量，发热的余量，因为直流母线电压是死的（其实此刻应该调整该电压发生变化，为额定的1.5倍或者降为0.75倍），正常运行时磁密也较饱和，短时间发热不能太大，最好选择单相运行。当然此刻，定子电流必然增大（输入机械能不减少的话），还好一般同步速是没有达到额定功率。一般为0.8倍满功率。还好，没过流。终于松了一口气。当然了，电枢反映剧烈了不少，使得过高磁密的达到正常值。有点高的畸变定子电压会将一点。但电网在同步速很不爽。下文待续

xiao2hei

回复 24# 596286

我只是一个初出茅庐不谙世事的家伙，才不到25岁，除了小学当过班长，应该没有比这个大的官了。我不认为你是我的小学同学。呵呵，开个玩笑。我喜欢思索一些牛角尖的问题，欢迎一起思索，一起探讨，一起“犯神经”。可以加我464932594
     加班很多。有机会讨论任何工程问题。不说了，周末加班去喽。（说的有点多，版主别扣我分哈）

596286

回复 26# xiao2hei


您比我大，就叫前辈吧！

这里您犯了一个错误，假如说变频器管子一直通着不变的话，转子是不会产生磁动势的。

上面“标准答案”所述的“还是不明白，同步转速时， 转子怎么还会同时产生感应电流？”应该就是不会产生磁动势的意思。

因为感性线圈只有在交变的电流作用下才能产生磁动势。

“电流”产生磁势，这里的电流是个“相量值”，您这里将标量值的电流和相量值的电流弄混淆了。

所以我之前说过：“因为针对调制波来说，依然是交流，您说的直流是针对载波说的。”

有的人因为看到载波几个周期都是直流，就下结论说不能产生磁动势，这里犯了将载波的直流误认为调制波的错误。

而您的结论是在“载波和调制波都是直流的条件下”（变频器管子一直通着）做出来的，也不对。

希望继续讨论。

xiao2hei

回复 27# 596286

1.同步电机转子通直流电，不是一样正常运行。旋转磁场可以通过交流电（电气旋转）实现，也可以通过机械旋转实现。只要磁势幅值恒定就OK
2.要实现磁势幅值不变，转速为同步速（机械速度恰好满足），那么必须让转子产生的磁势与转子相对静止，也就是与相绕组位置固定（譬如与A相对其），因此必须A相一致导通，电流恒定。譬如假设A相绕组电流大小为1A ,（电阻为1欧姆），你PWM控制，假设你的占空比为0.5，电流幅值幅值就必须为2A (电压为2V),同步速不结束，你A相管子就一直这么工作。工休息占一半。损耗为开通损耗，关断损耗，开关损耗。假设开关电阻为5欧姆，那么一个周期内，开通损耗为2*2*5=20，其他损耗暂时不管。倘若我让管子占空比改为100%，一直导通。一个周期所有的的损耗为1*1*5=5.这下好了。控制电流的效果一致，你损耗为占空比倒数的平方倍。结论很明显了。这时候的PWM控制就属于吃饱了撑的慌。因此必然设计保证同步速时，载波比为0！！
3.结论：你错了。
4.加了一天班，好累。还得回答问题。。。

596286

回复 28# xiao2hei

晕，我理解错了你的意思，我的意思是s×f部分（转差）不能产生磁动势。

看来我是吃饱了撑的，主要是觉得一直导通不现实，管子都没有散热的时间了。

同步时这样主极磁动势和电枢磁动势共同作用出来的磁场会是什么样？

dujydjy

同步转速是临界状态，风机主控会控制躲避同步转速的，所以运行时应该不会停留在同步速的。
也有主控不做，而靠变频器来控制的。

xiao2hei

回复 29# 596286


  1.发热因为电流原因，电流小，发热还搞不定么（发热可是平方比的，电流与发热成二次方，所以显然小电流持续导通比大点电流导通几分之一的周期要好得多）,此外不管什么占空比控制，只是产生发热的时间变化（发热产生的功率也发生变化），而整个期间，器件是一直散热的。

2.两个样子相同的波形（幅值不同），相互差一个角度，合成波形应该可以用数学证明。应该是样子保持不变，幅值发生变化

yjhou

哎--知识不够，看不明白。
一直没弄明白，同步时转子没有电流没有频率，这个时候怎么会产生磁场呢？
如果不产生磁场，定子怎么能发出电能呢？

chengaokkk

回复 32# yjhou
这个时候转子上是没有了感应电动势，但是变频器还给转子供电。事实上转子上的电流靠一直是变频器的输出电压和转子上感应电动势的电压差来产生地。

标准答案

回复 22# xiao2hei

不明白你这个图。上面一排圈代表什么，下面一排圈又代表什么？

标准答案

回复 34# 刘志斌

纯属胡说！

标准答案

回复 37# 刘志斌

别丢人了性不!

qiudk2008

1500rmp运转时，转子电流确实不好测试。希望有人能仿真一下。

nightinred

不明白，期待高手

qiudk2008

确切地说，此时的转子电流应是一个低频交流电