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楼主: 圣力

[原创] 不懂磁瓦你就不可能真正懂永磁电机

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 楼主| 发表于 2010-11-21 20:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣力 于 2010-11-21 20:39 编辑

由于受电流不能大于5.5A的限制,07年之前我们生产的燃油泵流量一般在90--120升之间,如果能检测到一个120升流量的泵就会当宝贝把它藏起来。(一般都为110升,做小了要被客户骂)
奇怪的是在数万个泵里却碰到两个流量为160升的泵,而电流也只有5.6左右!

07年我在江门与磁瓦厂的总工讨论磁瓦取向的时候,他在黑板上画出模具示意图给我看,我立刻全明白电机里出现的一系列问题是因何而起的了。原因是我一直在研究磁悬浮,对螺线管线圈的马鞍型磁场结构知道的一清二楚!
回南京后我立即设计了一副径向排列取向的磁瓦模具,合计生产的三箱磁瓦,做梦都没有想到,这种磁瓦立即把燃油泵的流量提高到了130--150升,而150升的泵起码有二三十个。

这种方法的发现,说明了现有磁瓦模具的结构是错误的,其带来的永磁电机效率低下,每年在汽车上浪费的油钱应该数以亿计。
此种方法申请的发明专利,被日本的JP特开2001-28309A申请所异议,后来发现日本人的申请跟我的连边都沾不上!正常的话这项专利今年底应该能够授权!

就是因为鼓捣径向取向排列磁瓦的模具,却无意中发现了方波磁瓦的制造方法!
而使用方波磁瓦以后,又发现了一些130升的泵电流只有4.3A,而大多数的泵电流为4.7左右。

以前测过原装博世的泵,120升流量的泵电流都是4.6A.

一般燃油泵流量相差10升的话电流要相差0.5A左右。
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发表于 2010-11-22 12:46 | 显示全部楼层
回复 163# 圣力


    请问圣力先生:你说的泵流量单位是升/小时或升/分或升/秒?
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 楼主| 发表于 2010-11-22 12:58 | 显示全部楼层
回复 164# zhgqxk-1
检测条件:
电源:12V
压力:3公斤
流量:为每小时升
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发表于 2010-11-30 14:56 | 显示全部楼层
就是永磁体呗?
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 楼主| 发表于 2010-11-30 16:53 | 显示全部楼层
从做电机开始我就养成了收集进口i电机磁瓦的癖好,光燃油泵电机磁瓦我收集l了有几百片,进口(国产TDK)磁瓦又黑又亮拿在手上就喜欢感觉象工艺品,国产磁瓦的外观很多让你看了就大失所望。
后来由于磁瓦不行,电机交不了货,除掉我送给三家磁瓦厂的样品以外,这些磁瓦就都装成电机卖了出去。
但却发现一对TDK磁瓦表磁很高,但装好的燃油泵流量只有八,九十升,怎么装都是小流量,小电流,低噪音。前后装成成品不下十次,最后也没找出流量小的原因来,直到现在我也没搞懂是怎么回事!

但却让我得出个一个结论:不懂磁瓦,你就不可能真正懂永磁电机!
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发表于 2010-11-30 16:58 | 显示全部楼层
回复 167# 圣力

我一直在追问圣力大仙一个问题,那就是你真正懂永磁电机了吗?知道现在也没有得到一个明确的答复!郁闷!
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 楼主| 发表于 2010-11-30 17:37 | 显示全部楼层

回老标,如果懂得话我还会去鼓捣磁瓦吗?
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发表于 2010-11-30 17:44 | 显示全部楼层
这么说你也不真正懂永磁电机喽!你那么懂磁瓦都不懂永磁电机,看来这世界上是没有一个人懂永磁电机喽!悲哀!!!
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 楼主| 发表于 2010-11-30 18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣力 于 2010-11-30 18:03 编辑

回复 170# 标准答案
德国博世的人是真懂!还有谁真懂我还真就没发现。
我一直觉得永磁电机除了磁瓦,其它没啥奥妙可言。
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发表于 2010-11-30 19:23 | 显示全部楼层
回复 171# 圣力


    圣力先生,我告你一件事,我公司在前阶段做了一款水泵,永磁转子的表磁高斯值是1500GS,水泵的性能参数都OK!但就在前几天,要进行试产,供应商送来的转子经检验,表磁高斯值是1700GS,我们以为这会更好,结果,试验时水泵的性能还不如表磁高斯值是1500GS的转子,并且水泵的振动很大,后来用回原来的1500GS的转子就什么问题也没有了.

     请教各位,这是什么原因?
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 楼主| 发表于 2010-11-30 20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣力 于 2010-11-30 21:43 编辑

回复 172# zhgqxk-1
据我所知TDK,德国博世是掌握了磁瓦生产一致性的技术(绝密技术)!
拿燃油泵磁瓦来说,它数批次磁瓦的最大表磁都是120mt左右,误差很小。而国产的磁瓦一个批次就能从60--110mt之间,什么值的都有!
此项技术所用的方法,国内的磁瓦厂没有一家知道,可能只有我一个人明白是怎么回事!

因为磁瓦而产生的的电机问题五花八门,眼见为实都很难断定问题所在。不过我认为两片磁瓦一个强,一个弱,那电机肯定会抖,还有就是磁瓦波形,在我之前好像都没人去关心过磁瓦波形,所以说国产磁瓦一半以上是垃圾,一点都不为过。
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发表于 2010-12-6 11:44 | 显示全部楼层
磁石技术真的很重要,但是我认为永磁电机技术比较高的是日本,我对德国不了解。
我是做压缩机电机的,日本的BLDC永磁技术整整领先了我们一大步
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发表于 2010-12-20 15:30 | 显示全部楼层
圣力大仙有点象金庸笔下的邪派高手,基础不行(从他的贴子没见到),往电机深处讨论必要受阻的。不懂磁瓦就不懂电机,这个是没有什么价值的结论,就如同:不懂绕组就不懂电机的说法一样,没什么意义。想请问下,用上你的圣力瓦,电机效率前后改变多大?请不要用泵的效率对比来说明,这是两回事。
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发表于 2010-12-20 15:31 | 显示全部楼层
圣力先生,我正好有几个初级问题咨询一下,能否解答?
1.直流电机的转速与磁瓦的哪个特性(Br、Hcb、Hcj)有直接关系?
2.电机的噪音与磁瓦有什么关系?
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 楼主| 发表于 2010-12-20 16:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣力 于 2010-12-20 16:15 编辑

回复 175# lding007
燃油泵就是测功机,离了测功机谈电机效率那只能是空谈了。
同等流量的泵,我可以比其他人家的泵电流要小20%左右。



借此还是解释一下,我为什么说齿槽效应是谬论吧。
https://bbs.simol.cn/viewthread.php?tid=53500&extra=&page=6

检测德国转子的动平衡量是五个毫克,那个教授为了炫耀他们的动平衡机把我的转子做到了一个毫克!
但装机通电后的比较结果是他做梦都想不到的,如果差别不大谁都不会太在意这事,关键是我两之前都不可能想象会出现如此大的差距,我一起带去五个转子,另四个也做到一毫克去试,结果都一样,没法跟德国的比。
回来后我专门又测了轴的弯度,没问题,怀疑换向器铣槽的分度不准,想个办法测后觉得也没问题!

那段时间几乎把所有能想到的问题都测了,但就是找不出原因来!
最后无路可走时,才想起来把德国转子的塑封烧掉,见识了转子这种罕见的绕法。
宏阳的老总看了实物后认为这种绕线机应该有个机械手,专门用来排线的。
因为他之前没见过这种绕法,也不知道哪家有这种绕线机,此事也就不了了之了!

从逻辑上来说,转子的这种绕法很难,就是有了这种绕线机,估计还必须要特殊的编程才能实现。
如果不是为了特殊的效应,我估计德国人没必要这么做。
因为德国人的转子转起来感觉太好了,而唯一的差别我认为就是在绕线上!
另外要说明一下,这个转子是16圈的,空隙很大,不需要考虑槽满率,再绕进去8圈也没问题。
就是据此我才敢说“齿槽效应是谬论的”,没有贬低任何人的意思!
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 楼主| 发表于 2010-12-20 16:10 | 显示全部楼层
圣力先生,我正好有几个初级问题咨询一下,能否解答?
1.直流电机的转速与磁瓦的哪个特性(Br、Hcb、Hc ...
Bright.Lee 发表于 2010-12-20 15:31

1与电机转速关系最大的是表磁的高低,和磁瓦左右弧的对称性。(磁平衡)
2磁瓦的马鞍形越不明显,则电机的噪音就越小,比如说TDK磁瓦就都是低噪音。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2010-12-21 10:35 | 显示全部楼层
请圣力先生公布一下德国的绕线方式,或将德国电机的转子图片贴到论坛,让大家都来见识一下,看是否能左证你的观点。
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 楼主| 发表于 2010-12-21 16:57 | 显示全部楼层
回复 179# 欧阳庆
欧阳先生这种转子连线与普通转子没有区别,但它采用的是绕变压器的方法,一圈挨着一圈整整齐齐绕出来的。我手上还有几个西安博世的转子,有空我烧一下,但不敢保证一定是这种绕法!
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[LV.5]常住居民I

发表于 2010-12-22 13:05 | 显示全部楼层
你的意思是德国人采用了密绕(排绕)电机转子的方法? 还是以图片为好,一看就明白.
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 楼主| 发表于 2010-12-23 13:01 | 显示全部楼层
回复 181# 欧阳庆
今天又烧了一个西安博世的燃油泵转子,就是普通的绕法,我也就没必要发照片了。
我曾经买了十个德国产的燃油泵,那种绕法是在原装泵的转子里看到的,去宏阳的目的也就是想让他们仿这种绕法,因为说是做不出来,样品也不知扔哪儿去了!后来江门人想买这种泵要它的磁瓦,打听下来,国内已找不到代理商了!
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