电机轴承问题终结者！！！——请提问

qaz8792271

回复 501# 柯宇云


    显山不显水，当初开这个帖子的“g005686”早已不再浏览此帖，帖子讨论的气氛也争锋相对，违背创帖人的初衷，大家应该走出去！很多会员等着你们精彩的回答！

zengxiaodong

回复 497# 张老五


    张老五说轴承的寿命为1亿小时，不知道是如何得出来的？

我的计算可是有详细的步骤而不是信口开河，大家都可以自己计算复核一下，看看我的结果对不对。其实，实际的工作中不可能这样麻烦去计算，而是有现成的计算软件（见下图，我的学生在欧洲参与开发的），这样的软件对于轴承界来说可谓是路人皆知，例如张老五提供的图纸中另外2种轴承，也是这样计算出来的，从图中可见，软件计算和手算的结果是完全一致的！给大家展示手算的过程只是想达到既知其然也知其所以然的效果。

zengxiaodong

1000万小时的计算寿命当然很离奇，经典轴承寿命理论是否适用于这么轻的载荷？这是一个有点高深的问题，事实上，就像其他的疲劳问题一样，最初（60年前）也是假定存在一个接触疲劳极限载荷，低于此载荷时轴承可以无限运转而不会发生接触疲劳，但是当时的试验结果表明，轴承总是会出现失效，因此迫使Palmgren放弃了这一假设。

今天，由于材料冶金技术的巨大进步，伴随加工技术的飞速发展，加上EHL（弹性流体动力润滑）理论的完善，人们又重新发现，如果采用清洁均匀的材料精密制造，接触表面没有污染，也没有过载，滚动轴承不会发生疲劳！瑞典SKF公司在90年代以后的样本中，列出了一个参数Pu，这就是接触疲劳极限载荷，ISO 281：2007中，这一载荷用Cu表示。



在不会发生接触疲劳的条件下，磨损也许就真的会成为一个不得不考虑的问题，说不定100年后还会发展出一个磨损寿命理论呢——————但是目前公认的轴承理论确实没有磨损的概念！

张老五

回复 505# zengxiaodong


    以前有个词叫做食古不化，同样也有个词叫做食书不化。
    软件和公式都是死的，这个软件也不过就是一堆数据，加上几个公式而已，说明不了什么问题。
这个公式是不是适用，本身也是一个问题。如果算出来的是5万或者10万，我倒也不想多疑，轴承界并不全是忽悠的人，我相信这个公式在一定程度上是有所验证的。
那么再大的数字呢？此时公式还适用？用什么来验证公式本身？找个轴承不吃不喝转上一百年？一百年是多少小时？哦，好像还不到100万！
轴承厂自身也不敢开这样的大话，样本上的图也就是列到了80000小时而已！再上去的数字，厂家自己都没底！

zengxiaodong

回复 507# 张老五


    不好意思，风力发电设计标准里面的要求是：轴承寿命130000小时！

《机械设计手册》里面，寿命系数fh列出到100000小时，各种机械需要的基本额定寿命列出的最高要求是约等于100000小时，对应的：24小时连续工作的机械，中断使用将引起严重后果，如纤维机械、造纸机械、电站主要设备、给排水装置、矿用泵、矿用通风机等。

也可以参阅SKF的综合型录，找到相关的内容，总之，未见80000小时之说！

张老五

回复 508# zengxiaodong


    这还是说明不了任何问题，8万和13万差别有限，只是量变。8万和1000万差别巨大，是质变。再说了，风电一年能用多少轴承，完全可以用特殊设计和特别的措施来实现。

zengxiaodong

回复 509# 张老五


    1000万小时当然很离谱！我并不认为这精确代表了实际情况，但是这足以说明轴承的余量选得很大，在正常情况下，其疲劳寿命完全不用考虑——————打2折是毛毛雨，没有人能发现问题！

我可不只是见过万八千个轴承，而是实际核算过万八千个电机轴承的寿命（吹吹牛 ），只要是圆柱滚子轴承，寿命达到100万小时的并非罕见，参见本帖的460楼和461楼！


就拿你给出的三个日本电机来说，最后一个电机功率最大，转速最高，反而轴承用得最小，为何？

张老五

回复 510# zengxiaodong


    10万和8万差别大么？8万小时见于NSK样本，你没看到是你眼神不好。
再说了，基本寿命是使用寿命么？

zengxiaodong

回复 511# 张老五


    我没有NSK样本，你扫描发上来给我瞧瞧！

基本寿命一般指的是L10，也叫作90％可靠度下的计算寿命，这是最常用的。还有L5、L1等分别是95％、99％可靠度下面的计算寿命，一般在军工、航空航天等行业用得较多。如果不看上下文笼统理解，基本寿命就是指使用寿命，只是一个理论计算数值。

在这些行业中，L10要求达到500000小时是常有的事，因为L1约等于L10的21％！

在军用领域，连轴承钢也要求用特殊的，过去代号叫／HE（军甲钢），实际上就是电渣重熔轴承钢！

张老五

回复 512# zengxiaodong


    NSK的样本论坛上有，还号称轴承专业的，连样本都没有？
样本上还有一张图，平均寿命画在基本寿命的一半左右。
军工航空航天不在我讨论范围之内，我只讨论电机的轴承，常用的那种，特殊设计的不算。按你的说法50万小时也很简单，轴承换个大点的就行了，研究什么寿命呀，白费劲

zengxiaodong

回复 513# 张老五

...研究什么寿命呀，白费劲...
   

堂堂的本版版主，西莫技术团队的资深技术，名牌大学的高材生，龙头国企的设备维修高管，说话怎么这么随便呢？506楼的英文应该看得懂，“...EHL理论（由Grubin引入并经众多研究者推进）开始是影响了滚动轴承的微观几何形貌，后来由于材料的改进，它们一起增加了轴承的耐久性，使球轴承和滚子轴承有不断小型化的趋势...”  确实如此，在其它条件不变的情况下要增加轴承的可靠性，轴承必须加大，但是在很多场合，空间受限，另外成本也是不得不考虑的重要问题，轴承研究者的永恒使命，就是使得轴承更小、成本更低、精度更高、噪声更低、寿命更长......

BTW：轴承界的一般不大用样本的，因为软件里面常见大公司的轴承数据都有了，必要时还可以外挂数据库，如下面的图所示。当然，还有很多你闻所未闻的功能，例如修正寿命计算、不同可靠度寿命计算、各种润滑油（脂）选择、游隙配置、热平衡、污染条件、极压添加剂、变动工况等等，等等！

张老五

回复 514# zengxiaodong


    笑话，软件里的数据哪来的？不从各大公司的样本里来（也不用管样本是纸质的还是电子版的），拍脑袋想出来？样本不是用来给人看的，还用来做什么？难不成，这又是轴承界的潜规则，样本是用来忽悠用户的？
难怪你自称轴承专家呢，看样子忽悠是有传统的。

zengxiaodong

回复 515# 张老五


    软件里面的数据当然是从样本里面来的，或者是轴承公司提供给软件公司的电子数据库！我的意思是有了现成的软件，日常工作中就很少用到纸质样本了，各种数据只要简单点选轴承型号就可以了，还不容易出错。举例来说，NSK公司的NU320，数据如下（红色部分），请核对一下您的纸质样本，看是否一致呢？


Bearing type                         NSK NU320W
Type             Cylindrical roller bearing (sin
Only radial load
Radial force (N)                          [Fr]         6000.000
Axial force (N)                            [Fa]            0.000

Inner diameter (mm)                     [d]           100.000
External diameter (mm)                 [D]           215.000
Width (mm)                                 [B]            47.000
Dynamic load number (kN)           [C]           299.000
Static load number (kN)                [C0]          335.000
Speed limit (oil) (1/min)                 [n.max]        3400

Dynamic equivalent load (N)          [P]          6000.000
Static equivalent load (N)               [P0]         6000.000
Moment of friction (Nmm)            [M]          1194.275
Service life (h)                              [Lh]       10120157.684
Statical characteristic number         [fs]           55.833


另外，请把你提到的NSK样本发一个图片上来，我告诉你平均寿命的概念！

张老五

回复 516# zengxiaodong


    您老不是轴承专家么？您老不是比全世界所有电机厂的设计师都高明么？您老不是比全世界绝大多数轴承厂的人都强么？怎么连本样本都找不出泥？您好像还没回答我的问题泥，你算是轴承厂的哪种人哪？销售？服务还是设计？
样本论坛上有，自己找去。找到了，你先证明这个公式适用于1000万再说。否则，要估出1亿小时也很简单，把转子的重量估小一点就行了。否则，任何对提高寿命的研究都将没有意义，只要把轴承选大两号，基本寿命就会达到一个别人咋舌的地步。甭跟我提什么成本体积的废话，在这类场合，轴承的成本根本就不是问题，体积的影响完全可以忽略。
平均寿命的概念，我不需要懂，我只要知道，它比所谓的基本寿命小很多就行了。这还都是理论值，实际上用的时候，各种实际因素的影响，厂家推荐的寿命还要再打个对折。就这，已经2-3折打好了，还不分轴承的种类，球也好柱也好，都是一样的。
对了，还有个问题请您这位轴承界的代表回答一下，负荷差这么多，这轴承咋就是不打滑泥？

zengxiaodong

告诉你我是轴承厂的厂长兼总工！我从1990年起在徐汇网球场旁边的一个房间里，做润滑油的各种摩擦试验，一直做了超过5年之久，我见过喝过万八千种润滑油，比你见过万八千个轴承要牛那么一点点吧！

打滑问题的公式（用到转速、极限转速、平均直径等参数）：

Frmin=150*(6+4*n/nj)*(Dm/100)^2=150*(6+4*750/2800)*((100+215)/2/100)^2=2631N

如果简单地按照2％的额定动负荷计算，则299000＊2％＝5980N

所以，6000N的径向负载，还不会一定导致打滑，但是已经到了打滑的临界状态了，因此请一定不要加注太多的润滑脂，润滑脂的牌号也要正确无误，对了，电机最好也不要频繁直接启动，回答完毕，还有什么问题？

张老五

回复 518# zengxiaodong


    你不光会吃了吐，还满擅长偷偷地吃。这不，前面的问题没回答，后面的回答也就没有任何意义。你先证明这个公式在这种条件下可用，你先证明轴承的基本寿命没有极限值再说。或者你证明轴承的极限寿命大于1000万也行。如果你无法证明，那么你前面的推论就毫无价值。
  等你证出来了，你再来说明基本寿命和平均寿命的关系，再来说明平均寿命和实际寿命之间的关系，再来说明实验室寿命和使用寿命之间的关系。甭拿实验室数据当实际值用，甭拿极限值当平均值用，甭拿偶然的当普遍的来说事

张老五

回复 519# 张老五


    我见过喝过万八千种润滑油
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原来润滑油是用来喝的，怪不得牛气冲天。
对了，怎么口气跟圣力越来越像

zengxiaodong

回复 520# 张老五

我这是学你在本帖211楼首创的“张氏打包法“，你要知道甘油、菜籽油、花生油、猪油等都是可以喝的！

老哥，尊敬的版主，你就别硬撑了，再讨论500帖的轴承问题，你也占不了上风，怪不得某会员评价本帖有人“胡搅蛮缠”（绝对不是我说的！），此言得之！

你提供的论据几乎都是证明你错了，最早是西门子和ABB样本，硬要说图中有轴承型号（或形式）；再是提供日本电机图纸，计算结果又让你目瞪口呆；最后是NSK样本里面的平均寿命，现在我就再来指出这个问题，为此我专门到NSK全球网站下载了综合样本，下面就是A24页提供的图5.2，你再来说说你对这个图的解读！

张老五

回复 521# zengxiaodong


    别给自己脸上贴金，明明是你输了，不承认也就罢了。非要颠倒黑白，把错的说成对的，还真是服了你了。玩诡辩也不用玩到这个地步。
再者说，我何是说过西门子ABB的样本上有轴承型号？我说的是从图上可以看出轴承的形式，你若是连这都看不出，那只能说明你这个轴承专家是假冒伪劣产品。
不过，依你的一贯作风来看，不是你眼神不好，是你在存心把水捣混，貌似诡辩术里是有这么一招的。

张老五

回复 522# 张老五


    别转移话题，还差点中了你的论辩术。
你先证明这个公式在此条件下可用再说，你先证明轴承的寿命没有极限值再说。貌似循环论证，拿自己站不住脚的结论当论据，也是你常用的手法之一