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楼主: g005686

[原创] 电机轴承问题终结者!!!——请提问

 火... [复制链接]
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发表于 2010-9-27 16:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 柯宇云 于 2010-9-27 17:04 编辑

那就说明轴承的游隙和配合尺寸可能还要进一步优化!

因为是铝外壳,在受热后膨胀量是铁壳的好几倍,为了避免蠕动则按照设计要求,铝壳孔与轴承外径的过盈量就必须加大,使得工作温度时仍有适当的过盈。

在常温下过盈比较大势必导致轴承游隙变小,甚至为负游隙,此时就有转动不灵活的情况出现了!
在正常运转的条件下(高温),如果也有一点点负游隙,则轴承的寿命会显著提高,但是这会导致常温时负游隙太厉害了,可能导致轴承短寿!这样说来,很可能你这台轴承的寿命反而比其他都要长
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发表于 2010-9-27 16:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 柯宇云 于 2010-9-27 17:02 编辑

回复 483# 圣力


    ...倒是德国产的水封转动呆滞,还有一顿一顿的感觉...

这可能是密封部分的摩擦导致的,如果是这样的话对轴承的使用寿命不会有什么负面的影响!相反,由于密封性能好,轴承寿命反而很长。
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发表于 2010-9-28 16:28 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
回复 485# 柯宇云
查出原因了,是水封静环背后的波纹弹簧断开一条缝所致。
一直对水泵轴承提心吊胆,没想到还有更出乎意料的玩意等着呢。
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发表于 2010-9-29 11:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 486# 圣力


    照你的陈述,那是不是弹簧问题导致了摩擦加剧,温升太高从而导致轴承损坏,否则客户怎么会反映水泵坏了呢?
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发表于 2010-9-29 11:31 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
回复 487# 柯宇云

这辆车水温过高查不出原因来,怀疑水泵叶轮坏了,拆下来后发现水泵转动很吃力。

解剖后发现轴承一点没坏,跟销售商反映水封波纹弹簧断开的问题,回答我从来没发现过这种问题。

我用的是德国产的KAKO水封,应是世界顶级品牌,抽空我把它弹簧断开处拍张照片给您看看。

我就是想不明白,增加那点摩擦力就能把发动机水温都升高了是怎么回事?
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发表于 2010-9-29 13:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 488# 圣力


    你这个案例也太离奇了,会不会根本就没有问题呢?也就是水温升高是其他原因造成的,弹簧断裂是拆卸过程中损伤的。

如果真的是因为弹簧断裂导致了水温升高,唯一的解释就是摩擦发热,影响了散热路径,从而导致水温升高!不过这个解释实在是很勉强。
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发表于 2010-9-29 14:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
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发表于 2010-9-29 14:10 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
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[LV.5]常住居民I

发表于 2010-9-29 16:21 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 491# 柯宇云


    不明白你的意思,有没有径向负荷有多大关系?只不过是负荷大小的差别。再说了,谁主张谁举证,我不需要证明啥,只要举出例子,说明有圆柱滚子轴承用的不错,就行了。
zengxiaodong同学有兴趣,可以算出载荷以及寿命,反正我的图上轴承型号电机型号都有,自己算好了,就请用20%算一下吧
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[LV.5]常住居民I

发表于 2010-9-29 19:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-29 20:01 编辑

有没有径向负载会有很大的区别,负载大小不同,量变会导致质变!

没有设计选用过轴承的人,根本就不会计算轴承的寿命,自然对于轴承的理解就不可能深入,而只能了解一些表面的东西。

下面我们根据张老五版主提供的日本3大电机制造商的图纸,核算一下轴承的寿命:

1、首先,估算电机重量

110千瓦,750r/min 电机自重大约为1200公斤,轴承型号NU320

280千瓦,980r/min 电机自重大约为1800公斤,轴承型号NU321CM

400千瓦,1480r/min 电机自重大约为1800公斤,轴承型号NU318


2、假设转子自重为电机自重的一半,则每个轴承承重为转子自重的一半,即分别为300公斤,450公斤,450公斤,这步已经有一定的安全余量了

3、为了进一步增加余量,我们假设每个轴承的承重考虑2倍的恒定超载,则三个轴承承重分别为600公斤,900公斤,900公斤;

4、因为圆柱滚子轴承有优化设计的加强型号,承载能力大幅度提高,寿命也就极大地提高了!为了更有说服力,假设没有采用加强型轴承,也就是采用的都是最普通的轴承;

5、在上述条件下计算三种轴承的基本额定寿命,同时假设润滑没有严重的缺陷,结果如下:

NU320为10000000小时
NU321CM为2500000小时
NU318为640000小时

6、按照我的打折,打2折后寿命分别为200万小时、50万小时,12万8千小时!

7、一年大约为8000多小时,假设电机24小时不停运转,打折后轴承寿命分别为250年,62.5年,16年

8、假设分别改成深沟球轴承:NU320改成6320(内径100外径215宽度47),NU321改成6321(内径105外径225宽度49),NU318改成6318(内径90外径190宽度43);

9、深沟球轴承的基本额定寿命分别为:530000小时、145000小时、45000小时

10、可见深沟球轴承仍然有足够的寿命,如果考虑修正寿命则实际寿命还会大大延长!
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[LV.5]常住居民I

发表于 2010-9-29 20:01 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
还在继续忽悠,忽悠是不是已经深入你的骨髓?难道这就是你所谓的技术水平?难道这就是你所谓的理论依据?
1000万和250万小时的寿命都出来了,下回我们那48000KW电机大修的时候,我建议他们把滑动轴承也换成NU320算了,反正寿命长得很,就算打0.1折,还可以用十几年呢
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[LV.5]常住居民I

发表于 2010-9-29 20:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 493# zengxiaodong


    另外,不知道电机的重量,可以吱一声,我不介意找出相关的资料,即便你只不过是用来忽悠。
顺便说一句,最后一台电机的重量,是3.1吨
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[LV.5]常住居民I

发表于 2010-9-29 20:18 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-29 20:21 编辑

回复 495# 张老五


    电机自重1800公斤并无大错,转子自重900公斤更是只会少不会多!

图纸上3100公斤,那是电机加上通风系统还有电机正上方不知什么部件后总的重量,并非电机的自重为3100公斤!


1000万小时的寿命,老五没想到吧!如何自圆其说可是要费些思量了,要不然信口开河又要闹笑话了!
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[LV.5]常住居民I

发表于 2010-9-29 20:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 496# zengxiaodong


    看样子,不懂装懂也是一种习惯。
电机正上方除了冷却器还有啥?你倒是说出个一二三来。不知道就不知道,别硬撑。那个冷却器,能有200公斤,已经是水平极差了,还有一吨多哪去了?
再说这个1000万小时,依据呢?你说1000万就1000万?我还说是1亿呢
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发表于 2010-9-29 20:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-29 21:03 编辑

回复 497# 张老五

    看样子,懂装不懂也不是一种美德。
    你知道个冷却器就那么高兴,我只好感到佩服之至!

1000万小时是怎么来的,这本来不是问题,现在我来告诉您,因为我确信你根本就不会计算轴承的寿命!

1、滚子轴承每百万转的寿命为额定动负荷与当量动负荷之比值的10/3次方;

2、NU320的额定动负荷为299000N,而当量动负荷为6000N(此处假设重力加速度9.8约等于10);

3、以百万转为单位的寿命为(299000/6000)^(10/3)=455407.0958百万转;

4、每分钟750转,所以以分钟为单位的寿命为455407.0958*1000000/750=607209461分钟

5、换算为小时的寿命为607209461/60=10120157.68小时


最好去找一本轴承ABC的书籍看看,别硬撑了,老哥————尊敬的版主!
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发表于 2010-9-29 21:05 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 498# zengxiaodong


1、    我知道冷却器的重量,而你不知道,这就是差别。这就是专业和不专业的差别。
2、我知道冷却器的重量,我说出来。你不知道,还装作知道的样子,随便编一个。这就是懂和不懂装懂的差别。
3、有时当面说谎也会成习惯的。
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发表于 2010-9-29 21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-9-29 21:27 编辑

回复 499# 张老五


    Cr是额定动负荷
    C0r是额定静负荷


这是轴承的固有参数,所谓当量动负荷,就是外在载荷,按照径向负载和轴向负载进行加权计算,加权系数分别为X和Y,加权系数在轴承样本里面查出来!

6000N,就是600公斤,也就是转子自重的一半的2倍!因为NU型轴承不能承受轴向力,所以X=1,Y=0


哈哈哈,我上面超快速回答好了你的问题,可是你的帖子却瞬间改了,问题都没有了,人家会看不懂的,反以为我搞错了,还显摆这么简单的知识!
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发表于 2010-9-30 09:17 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 柯宇云 于 2010-9-30 11:35 编辑

回复 499# 张老五


    好,好,好,张老五版主终于靠冷却器争来了大大的面子!下面我再来支一招,帮您再搞点最最重要的里子,这样就可以完美无缺了。

只要能够证明电机转子重量不止600公斤,或者除了转子重量外,电机轴伸端还承受其他的比较大的径向载荷,则轴承寿命显然就不可能达到1000万小时,自然”打折理论“就破产了!例如,假设轴承NU320的径向总负载(增加到5倍)为30000N,则寿命极其急剧地下降为47000小时,打2折后为9400小时,仅仅能使用1年多一点了—————这就明显与你处的实际情况不符合!
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发表于 2010-9-30 11:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 柯宇云 于 2010-9-30 12:01 编辑

有个帖子要讨论军用轴承,NSK轴承综合样本里面,开篇第一句话就是:

向贵国出口精度ISO 2级以上、以及ISO 4级以上的特殊材料、或ISO 4级以上的高温用轴承,必须受日本政府之审查,望众知。



可见轴承对于军事之重要:

如果没有滚珠轴承,施魏因堡(Schweinfurt)可能仅仅是德国巴伐利亚州的一个不为历史关注的普通小镇。1883年,当地一名机械工弗里德里希•费舍尔(Friedrich Fischer)发明了可以大规模生产滚珠轴承的机器,他的儿子在1906年建立的库格费西公司(Kugelfischer Firm)更是成为滚珠轴承生产业界的一座里程碑。第二次世界大战创造了对滚珠轴承等相关产品的海量需求,仅德国航空业每月的需求量就达240万件,而施魏因堡五家企业的滚珠轴承和滚柱轴承生产能力就占了整个的德国三分之二。从1922年到1943年,制造业的繁荣使小镇的人口都增长了三倍,达到五万人。
  1943年夏天,美国和英国空军联合轰炸进攻行动(Combined Bomber Offensive)计划的制定者们把滚珠轴承工业视为一个至关重要的“瓶颈”目标,摧毁它就能阻塞德国的战争生产能力从而有可能缩短战争的进程。事实上英国空军部(British Air Ministry)从1943年起就一直向阿瑟T•“轰炸机”哈里斯空军元帅(Air Marshal Arthur T. “Bomber” Harris)建议轰炸该地区,但这位皇家空军轰炸机部队(RAF Bomber Command)司令每次都是坚定地予以否决。

这次对施魏因堡的轰炸通常被视为一场失败的行动,轴承工厂大部分的重型装备没有被摧毁,而且对其造成的破坏也只是暂时的。根据汉塞尔的分析,这种情况部分是由于使用的1000磅级炸弹不到总数的三分之一,大多数炸弹的威力较小,因而对目标的破坏程度也比较有限。但尽管如此,此次突袭还是沉重打击了施魏因堡轴承制造业。
  
当时的德国装备部长阿尔伯特•斯皮尔在他的回忆录中写到:这次轰炸使滚珠轴承生产能力下降了38%。而且斯皮尔也无法立即选择安全地区将生产基地迁往别处,因为他承受不起转移期间停工造成的损失。工厂的生产能力下降到了非常低的水平,工人们每天不得不带着背包去废墟中捡拾尽量多的滚珠以满足工厂自身的需求,库存量也只能够支撑6到8周的时间。在遭受这次打击之后,斯皮尔说到:“我们焦急地问自己:到底敌人用多长时间就能意识到只要摧毁五、六个小型目标后他们就能瘫痪德国成千上万的装备生产工厂了。”

第二次世界大战时期,人们对轴承的认识和重视升华到了空前的高度,仅从盟军对德国纳粹进行打击时的选点情况,便可见一斑。大规模集群轰炸,一举摧垮敌人士气和经济,是第二次世界大战的典型战术。在开到德国本土打击目标时,盟军认为,为了削弱敌人的战斗力,必须对德国的潜艇制造厂及基地、飞机制造厂、轴承厂、炼油厂、合成橡胶厂和车辆等进行重点轰炸。轴承厂定为重点轰炸目标德国轴承厂集中的施魏恩浮特小城,于是,1943年8月和10月两次遭到大规模轰炸。执行轰炸任务的是美国王牌空八军。纳粹德国军需部长阿尔贝特•舒培承认,8月的轰炸使德国轴承产量下降了38%,而10月轰炸的结果则使轴承企业65%遭到破坏。
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发表于 2010-9-30 16:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 501# 柯宇云


    行了,别装了。这种把戏,见得多了。双簧演不下去了,开始上前台了?
有些东西是会传染的,比如说没事代表一下轴承界的同仁。现在连说话的口气都越来越象了。
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