找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

Flux电机有限元分析教程西莫团购入口 | 奖励入口当当网购物入口 | 奖励入口欢迎使用!西莫论坛App开放下载Motor-CAD电机多物理域设计教材购买入口 | 奖励入口
★新会员论坛须知★《西莫电机技术》第39期发售火热进行中Flux电机电磁阀有限元分析教程团购入口 | 奖励入口论坛微信公众平台欢迎入驻
西莫电机及相关产品供需交流群开放邀请★ 论坛VIP会员申请 ★Motor-CAD.MANATEE电磁热振动噪声教程 | 奖励入口西莫团队欢迎您的加盟!
宣传推广合作请联系QQ:25941174西莫电机论坛微信群正式开放Flux变压器与电抗器有限元分析团购入口 | 奖励入口西莫电机论坛技术版区QQ群汇总
楼主: y1949b

[Maxwell] 关于永磁同步电机稳态参数计算的问题【凡讨论有见解者,都有重分奖励】

 火... [复制链接]

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-8-31 22:09 | 显示全部楼层 来自: 中国广东珠海
好评论,好好学习
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-11-23 16:44 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江湖州
新手。我完全是来学习的。。。请大家多多分享经验。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-12-9 16:51 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
我也搞不懂这个问题
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 17:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 17:26 编辑
zengxiaodong 发表于 2014-8-3 18:19
其实讨论了这么长,还是完全不得要领,相信没有人看完这个帖子就明白如何计算交直轴电感,原因何在呢?就是 ...


关于计算永磁电机交直轴电感的问题,我看还是先磨好刀然后再砍柴会比较好,下面进行磨刀的工作:

电机理论中,所谓的交轴电感、直轴电感,以及坐标变换和矩阵分析,是在做出很多假设的条件下才有的概念。一句话,这些概念是所谓的“理想电机”才能完全适用。

什么是理想电机

1、不计饱和;
2、不计磁滞及涡流;
3、气隙磁密空间正弦分布;
4、气隙磁阻空间正弦分布;
5、不考虑齿槽效应(与第4条对应)。

只有理想电机,其电感表达式才仅包含常数项和空间2次谐波项(见本帖140楼附件),也只有理想电机才可以通过坐标变换进行解耦,使得时变的电感矩阵定常化!

而在有限元分析中,恰恰是迄今为止最不需要什么强制假设条件的数学模型,既考虑饱和,也容许非正弦,换句话说,有限元电机是“最不理想电机”,也是最实际电机,用有限元方法来求解交直轴电感,味道有些怪!


西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 17:25 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 17:27 编辑

如果硬要用有限元来计算交直轴电感,我建议的第一个方法就是(以表面式永磁同步电机为例):

1、假设铁心为线性材料,完全不用输入什么BH曲线,例如设定相对磁导率为1000,或者2000(3000也行,4000估计也不会有太大问题,反正退化到不精确了,不必太较真);
2、假设永磁材料也是线性的,输入的退磁曲线为直线;
3、有限元计算得到各相自感和互感(此时割线电感等于切线电感);
4、自感数值(平均值)乘以1.5倍,就是交轴电感,也是直轴电感。

将得到的结果上报领导或者后续搞仿真的同仁,您可以拍着胸脯保证有相当高的精确性!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 17:31 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 17:33 编辑

隐极电机是凸极电机的一个特例,因此更一般的应该考虑凸极模型。

理想电机的电感矩阵变换结果见140楼附件。

首先说明一点,就是在ABC坐标系中,绕组的自感和互感都包含一个平均值,另外还包含空间2次谐波项。

互感的平均值为负值,且其绝对值约为自感平均值的一半(不计漏感的条件下)。

理想电机中,自感和互感空间2次谐波的系数在数值上相等,这样才能通过坐标变换实现dq0坐标系下电感矩阵的对角化,也就是解耦且不时变,否则,即使做了Park变换和Clarke变换,电感矩阵仍然是耦合的(dq轴之间可以解耦,但与0轴不解耦),也是随转子位置改变而时变的。

最后一个重要问题,就是自感和互感2次谐波项的系数Ls2和Ms2,其实这两个系数也有正负之分,在普通同步电机中,直轴磁阻小,系数为正,而在IPM永磁同步电机中,直轴磁阻大,系数也可为负!

由此可见,对于表面式永磁同步电机而言,直接将自感平均值加上互感平均值(绝对值),就是交轴电感,也是直轴电感,完全用不着作2次矩阵乘法运算,因为此时空间2次谐波的系数Ls2和Ms2应该为零,也就是自感和互感为恒定值,此时,上述交直轴电感的数值应该很接近自感平均值的1.5倍!

而对于IPM永磁同步电机,假设有很强的凸极效应,则也用不着进行2次矩阵乘法运算,而是A相绕组与直轴对齐计算其自感最大值(Lz),然后A相绕组轴线与交轴对齐,计算其自感最小值(Lj),则两次计算得到的电感取平均值就是Ls0=0.5*(Lz+Lj),而两值之差的一半就是2次谐波的幅值Ls2=0.5*(Lz-Lj),然后根据公式直接得到交直轴电感的数值。(也可计算互感平均值及2次谐波的系数,2个计算位置考察BC相的互感即可)
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 17:35 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
上面是理想电机的情况,可是有限元的特点就是对付非理想电机的,因此,下面我们来看看非理想电机的情况,这才是真正的有限元电磁场分析!

首先,铁心饱和的现象,对于电感本身的定义都需要修改,也就是所谓的切线电感(也叫微分电感、或者叫增量电感),以与普通的割线电感加以区分。很显然,切线电感才是真正左右系统动态特性的电感!因此在有限元计算中不要去尝试计算割线电感,甚至应该彻底忘却和抛弃割线电感,这才能门当户对。

这里特别指出,冻结磁导率其实就是求切线电感,其原理就是(牛顿拉夫森)迭代计算某一个工作点,然后,保持刚度矩阵不变,计算电流增量下的电感,这后一步不用再进行迭代求解了,因为是线性问题,而Ansys中的Lmatrix就是专门用于求多线圈系统增量电感矩阵的宏命令,其功能非常强大。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 17:56 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 20:43 编辑

下面以精华帖子(该贴已收入《西莫电子期刊》第2期)

https://bbs.simol.cn/thread-118252-4-1.html
(标题:ansoft中表面式(面贴式)永磁电机id=0控制及增去磁状态的实现方法)

当中的实际例子来详细说明,在该帖子中有实际电机模型的具体参数(该贴38楼),还有计算结果可供下载(该贴77楼)供各位自行分析,下面的所有讨论都是以该计算结果为依据。

计算结果包括了3种工况:空载(1%%额定电流),100%额定电流,200%额定电流。
每种工况下都是完整计算360度电角度,每0.5度电角度计算一次,因此计算的空间位置分辨率是很高的。
每种工况计算的参数有:A相自感,B相自感,C相自感,AB互感,AC互感,BC互感,A相磁链,B相磁链,C相磁链,转矩。

计算是按照直轴电流为零的控制模式,特别注意,所有的电感都是切线电感!(下同)



补充内容 (2015-9-5 14:13):
由于莫名其妙的调整,计算结果下载请改到81楼!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 18:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海

先看空载情况:
自感.jpg
上图是自感(切线电感)随空间位置改变的曲线,很显然并非是仅含有2次谐波,还含有丰富的高次谐波!不过每个电周期自感变化2次倒是与理想电机相同。

互感.jpg
互感的变化曲线,也符合每对极变化2次的规律,而且互感平均值确实是负值!


西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 18:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 21:20 编辑

假设,忽略电感空间变化曲线中的高次谐波,则更接近理想电机的强制条件,为此进行FFT分析,进行低通滤波,滤除2次谐波以上的成分:
自感滤波.jpg
互感滤波.jpg


滤波结果放到一张图上
自感互感滤波.jpg
可见空间相位还是重合的,这与理想电机模型是吻合的!(注意:在负载后2个波形不一定重合








西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 19:08 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 21:50 编辑

因此,根据上贴滤波结果:

Ls0=11.517 mH
Ls2=0.921 mH
Ms0=3.625 mH
Ms2=0.864 mH

很显然,Ls2并不等于Ms2,也就是dq轴无法与0轴实现解耦。而且因为电磁场计算中已经包含漏感,故Ms0也不是Ls0的一半。

根据140楼附件的公式得到:

Ld=11.517+3.625+0.921/2+0.864=16.47 mH

Lq=11.517+3.625 -0.921/2 -0.864=13.82 mH


可见,表面式永磁同步电机由于饱和等非线性因素的影响,也表现出一定程度的凸极效应。当然,直接用自感平均值乘以1.5倍则得到17.28 mH,这个数值作为交直轴电感的数值,其实误差也不大,也是可以向领导交差的!

这个计算考虑了饱和效应,这就是我建议大家的第二种计算交直轴电感的方法。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 19:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 20:40 编辑

上面2种计算方法,足以应付仿真的需要,但是与实际测试结果却不一定吻合!

同样的道理,我们可以依样画葫芦计算额定负载下的交直轴电感,但是,在负载工况下,我们还可以有下面介绍的第三种计算方法,主要侧重于照顾实测数据。其原理就是电流电压的相位关系。

同样是上面这台永磁电机,有限元计算得到空载和额定负载时的磁链波形为:
空载三相磁链.jpg
额定负载三相磁链.jpg


西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 19:45 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 19:53 编辑

很显然,磁链波形也包含了高次谐波,为了进行相量分析,要进行滤波以便得到纯净的基波磁链。

仅需以A相为例,滤波结果如下:

A相磁链滤波.jpg
可见,额定负载磁链比空载磁链是超前的,这是符合永磁同步电机的有关理论的,超前机械角度为9.75度,也就是电角度19.5度。
由此也可以计算出额定负载下的内功率因数为cos19.5=0.9426,考虑到线圈电阻的功率因数比此数值要更高。


根据这个角度,又已知额定电流峰值为9.0 A,就可以算出交轴电感。

根据相量图,因为:

0.428020424*sin19.5=9.0*Lq

所以:

Lq=15.88 mH

上述计算过程中,其实是有多余约束的,也就是空载反电势幅值与负载电势幅值之间的关系,很显然加入这个条件后会产生矛盾,这就是说应该认为负载后“空载反电势”变化了,也就是形成所谓的直轴内电势!

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 19:55 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 20:56 编辑

上面介绍的第三种方法的计算实例中,由于直轴电流为零,所以没有直接得到直轴电感的结果,只好根据表面式永磁同步电机的普通观点,认为直轴电感等于交轴电感。

如果要直接得到直轴电感的数值,只有同时施加直轴电流,例如电流相位改变一下即可,计算过程同样根据相量图来进行。

很显然,第三种方法,可以与实测结果高度吻合,无他,只因为有相同的定义和假设而已!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 19:59 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 21:18 编辑

其实150楼的分析很值得商榷,固然自感和互感可以略去高次谐波,而仅考虑直流成分及2次谐波,但是相位又成为问题!

额定负载电感滤波.jpg

从滤波结果可以看出,在空载情况下,电感表达式是以A相相轴为原点的余弦项,但是,在负载下,电感表达式却并非是以A相相轴为原点的余弦项,那也就是说,不应该变换到dq0轴系中,而是要变换到与dq0旋转坐标系同步旋转,但是有个角度差的另外一个坐标系中,才能实现解耦。

例如,同步电机的坐标系有ABC自然坐标系,aB0静止2相坐标系,dq0两相旋转坐标系,MT两相旋转坐标系等等,形成了所谓的转子定向、气隙定向、定子定向等等的控制方法。

另外,在负载情况下自感、互感滤波后的波形也不一定是同相位的,这样问题更加复杂,因此第二种计算方法的理论基础并非很完备。

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 20:01 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
对于内置式永磁同步电机,或者电励磁同步电机,其电感参数与转子位置直接相关,或者说电感表达式中2次谐波比较明显,这也是坐标变换到dq0系的最主要原因,因为只有在dq0系下才能消去时变项,因此同步电机才有直轴、交轴的概念,而其他坐标系提到的不多。

对于异步电机而言,包括表面式永磁同步电机,电感参数与转子位置无关,也就是忽略2次谐波项,这时可以变换的坐标系可就多了,2相正交坐标几乎都是可以解耦而且不时变的,对于异步电机而言因为转子没有确定的磁极(磁极也在变动),因此一般不变换到转子本身上,而是变换到转子磁极上,当然也可以变换到其他同步旋转的位置上;而对于同步电机而言,如果电感参数不包含2次谐波项,同样可以变换到各种正交坐标系上,而不一定要变换到与转子对齐的dq0坐标系上。

在上面例子中,自感平均值11.517毫亨,2次谐波项仅为0.921毫亨,仅大约不及8%,如果认为自感恒定似乎误差不大。从这个角度而言,表面式永磁同步电机比较适合以dq0变换为基础的伺服控制,而内置式永磁同步电机,相对而言就敏感多了!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 20:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-5 20:10 编辑

同步电机的dq0坐标变换,从顺的方向来考虑,分成2步,先是3相静止坐标变换到2相静止坐标,然后又从2相静止坐标变换到2相旋转坐标,这个变换过程大家都是比较清楚的。

从逆向来考虑,是由于凸极电机的电感与转子位置有关,从而形成了一个变系数的复杂电感矩阵,如何对这个电感矩阵简化呢?根据矩阵理论,实际上是求矩阵的特征值和特征向量的问题,根据相关理论可以写出ABC自然坐标系下面的3x3电感矩阵,求这个矩阵的特征值,也就是特征行列式为零,可以推导出三个特征值正好是直轴电感,交轴电感,零轴电感!在这个过程中,会发现需要有个强制的前提条件,那就是2次谐波的幅值,他们之间要么相等Ls2=Ms2,或者Ls2=-2Ms2(这个并非不可能,我有实例),有了特征值,就可以得到3个特征向量,由这3个特征向量就可以构成一个坐标变换矩阵,显然,根据矩阵理论,对角化就是左乘变换矩阵的逆阵,右乘变换矩阵。

而得到的变换矩阵,正是标准的dq0变换矩阵,有了这个矩阵以后,我们就可以不管三七二十一把各个物理量都变换到dq0坐标系了,哪怕是假设的前提条件完全不符合,也同样可以作这个变换,只不过结果并非完全与理论吻合罢了,例如Ls2不等于Ms2,就会得到与0轴耦合的情况,或者反过来,说交轴电感、直轴电感不恒定,交叉耦合等等等等......

这个不管三七二十一进行变换的办法就是第四种方法,也就是娄博士给出的方法,请参见下面帖子:

https://bbs.simol.cn/thread-76650-1-1.html


补充内容 (2015-9-4 20:14):
基于ansoft maxwell的同步电机稳态交直轴电感计算
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-5 20:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
y1949b 发表于 2009-11-25 16:16
以下是关于这个问题的曾经的讨论帖子,大家也可以看看。

https://bbs.simol.cn/viewthread.php?tid=98&h ...

你那三个链接一个都打不开了,请更新一下,谢谢!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 53 天

连续签到: 7 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2015-4-6 14:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-6 14:54 编辑

这里有个普锐斯电机的实例,也可以按照第二种方法进行交直轴电感的计算。

https://bbs.simol.cn/thread-137711-1-1.html


普锐斯空载电感.jpg

普锐斯负载电感.jpg


@pat

请提供数据文件供大家实际操作!


补充内容 (2015-9-4 20:13):
以PriusIII驱动电机为例,研究一下48槽8极永磁同步电机
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2015-4-7 09:01 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
我也希望学到,求大神指导
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

西莫电机论坛微信公众平台欢迎您的关注!

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3|浙公网安备:33028202000436号 )

GMT+8, 2024-12-22 19:49 , Processed in 0.069717 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表