“齿槽效应”是谬论

piandh

看了半天，还是那几句话，并无其他新意。从理论层面上说，LZ讲的一大堆都是文不对题，方波磁瓦的性能再好，并不能成为能够推翻“磁槽效应”的依据。因此，LZ的话题有“故弄玄虚”之嫌；就制造工艺而言，LZ也仅是在对磁粉的磁畴取向方面掌握了些“巧门”。咋看都是在做广告。但在西莫论坛上做此广告，对推销产品来讲，好像收效不大。

pizi213

楼主那么多保密的东西。
按照楼主说法，现在已经有产品在卖了，价格还相当贵。那么把这个能公开的给大家提供一下品牌吧，论坛里肯定有人了解的啊，大家可以就你的产品来讨论下，而不是听你自己创造的那些名字和概念。

圣力

实话实说，我现在不知道，因为我没用过。还请指教！为什么国内用10号铁，博世用纯铁？还有，为什么要用纯铁？你是如何发现它是纯铁的？总不是德国博世告诉你的吧。
有没有20mT和具体电机参数有很大关系，我没妄下 ...
tjulix 发表于 2009-10-25 23:00

                               
登录/注册后可看大图

日本TDK的磁瓦技术是跟德国博世学的，有两个去德国学习的部长，这位是其中之一，但是德国人还是没有把最核心的东西告诉TDK.
我搞磁瓦的助手之一是南大磁学专业的老师，我的磁场理论他是认可的，否则就不会有后面的突破！
把院士和部长搬出来是为了震慑想踢场子的马甲！ 原因是一个全新理念的出场，肯定会受到传统理念捍卫者的爆啐。
从逻辑上分析，院士和部长都认可了，（除非我是骗子）他来砸场子，最终的结果就是只好把这件马甲扔了。所以说这是伏笔而不是炫耀。
是自我保护的一项措施。

我一直很看好”标准答案“马甲，他的一句”不靠谱“让我心惊肉跳。

欧阳庆

如此争论,没有任何意义,不管你的磁学理论如何得到教授和部长的认可,还是不能颠覆电机中的齿槽效应的存在,即不能将磁槽效应从电机中彻底的清除掉;你的努力使得你的电机的性能得到很大的改善,但能不能涵盖所有的同类电机? 即时使得同类电机的噪音,性能有大改善, 也不能如此就能推翻磁槽效应; 我觉得通过仿真,还是能得到你所说的方波磁瓦.

圣力

163# 圣力
一开始的电机仿制工作就是测绘，所有零件尺寸都是在余姚测得，一个碳刷架完整的测下来，也就两百元，塑料件是在上海合成树脂研究所测得，被他们搞去不少钱，但一点帮助都没有，铁管，铝件是在南大分析中心测得，明确告知是纯铁。
铝是日本牌号ADC6.

在找厂家做铁管时发现没人愿意做，只有上钢五厂，鞍山一家做炮管的厂家答应可以做，条件是五吨起售，但不保证尺寸误差。

而做10号钢管的厂家遍地都是，因为尺寸也能保证，也就只好用10钢算了。

后来做泵发现了很多问题，就怀疑10号钢管的导磁率不够，车了个45号钢的管子套在泵壳外面，一测电流下降了300毫安，再套在德国泵外面测，影响微乎其微。

圣力

164# 欧阳庆
谢谢，能否将横坐标设定为360度。

16yue

齿槽效应造成的也不光是噪声的问题吧？！

圣力

再论碳刷，开始是收集了几十个从出租车上换下来的博世旧泵，换个转子，换个壳就又装车上试用了，结果是大多数都跑了一年多，当时给我的映像是这电机还不好做吗！

碳刷找的是上海一家大厂，定做了两万块钱的，外观也没什么，回来一试三百小时碳刷就磨掉了一大半，而用进口的旧件做试验，一两百小时看不出多少消耗，后上网一查，有人称燃油泵碳刷属于特殊技术，国外也只有少数厂家掌握生产的核心技术。
只好同上海的厂家交涉要求退货，对方不肯退，说是北京德尔福也用他们的，人家怎么没意见。
谈判无果后，我只好威胁他们，那我就把他们做成泵，到时候出问题，我再来找你们打官司，那时候损失就不是两万块钱的事了，厂家在无奈的情况下，才把钱退给我。
后也是在网上找了一家日本代理，花四千五买了一千只燃油泵专用碳刷，快九年了还扔在那呢，不好用内阻太大，流量做不上去，跟德国旧件比内阻大的吓人，这也就是我也不大瞧得起日本人的原因。

一次有个做碳刷的在我住处附近给我打电话，说是哪家哪家用了他多少碳刷，让我也用点试试，想见面谈谈，我回答他：国产的东西，不要钱，送给我都不会用，你说还有必要谈谈吗？

他可能是从外地专门来找我的，因为事先没联系，按理应该接待人家一下，没办法我感觉很多时侯跟国内的厂家打交道，就是跟魔鬼打交道。

yangyuma

我很佩服圣力的勇气和坚持，至少他敢于去否定以前的权威，有破才有立，中国人真正能够做到这一点的确实很少，所以才有说，天下论文一大抄，中国90％专利是垃圾，中国也总是迟迟出不了诺贝尔奖

headpig

碳刷却是未化验材料组成比例.

标准答案

[转帖]关于"民科"

[转贴]!!!


民科的定义及特点
有人这样定义民科-------所谓民间科学爱好者，是指在科学共同体之外进行所谓科学研究的一个特殊人群，他们或者希望一举解决某个重大的科学问题，或者试图推翻某个著名的科学理论，或者致力于建立某种庞大的理论体系，但是他们却不接受也不了解科学共同体的基本范式，与科学共同体不能达成基本的交流。

民科的一个最大的特点是 ，宁愿修改整个科学理论来证明自己的一个观点，宁愿相信现有理论完全错了，全世界的科学家都看不出来，只有他一人发现了真理，即使自己的理论存在很多明显的错误，即使很多时候自己都难于自圆其说。科学哲学上有个整体主义，说科学理论是一个整体，只要愿意对其它部分做足够大的修改，则任何命题都可以是正确的。以此证明判决性实验是不存在的。

正常情况下没有人会去修改整个科学体系来证明一个命题，搞科学哲学的人也很难想象实际例子。其实民科就在实践整体主义，而且在印证整体主义，因为判决性实验对他们无效，任何有力的证据他们都听不进去，他们愿意修改一切来证明自己的发现。



不能批判的继承是民科没有前途也不可能有前途的最重要原因
民科的特点决定了他们与科学共同体格格不入，他们只相信自己的一套，对自己要否定的理论毫不客气，直想一棍子打死，然后再告诉所有人我一棍子将它打死了。不管被他打死的东西是否经过了严谨的科学论证以及实践论证，只要与自己的理论相冲突，就是显而易见的错误，只不过是全世界人目前还看不出而已。

事实上在科学历史上，基本上没有绝对的推翻。科学发展是一个接力过程,任何创新基本上都不会是从天而降的,都必须继承前人的科学成果, 牛顿说过：“如果我看到的比较远,那是因为我站在巨人的肩膀上”。后人超越前人,并不是后人否定前人或打倒前人,更不是百分之百的否定前人，而只是对前人某些结论的证伪和对某些新结论的证实。生活在17世纪的牛顿,是在继承了哥白尼、伽利略、开普勒等前辈人物的某些学术思想并吸收了同辈科学家的有益成果后才创立经典力学的。而爱因斯坦建立相对论,同样吸收了牛顿、法拉第、麦克斯韦等前辈科学家的经典理论,并得益于同时代科学家的支持与帮助。哥白尼、伽利略、开普勒、牛顿、法拉第、麦克斯韦、爱因斯坦等人的理论都构成了科学阶梯的一部分,都是科学链条中不可或缺的一个环节。

科学发展到今天，人类对科技的依赖程度达到了前所未有的高度，现代社会离开了科技，几乎寸步难行！现代科学理论以及科学体系的建立是从古到今人类社会中无数精英智慧的结晶。作为个体，想完全脱离它而自创体系是不可能，也是荒谬可笑的。

因而这就决定了民科不可能有前途，他们着眼并沉醉于自己的理论，对于别人的反对意见无动于衷，对自己显而易见的错误熟视无睹，也根本就没有打算从现有科学理论中去吸收，批判的继承些有用的东西。他们执着的相信历史会证明他们的正确性，他们把研究的重心转移到对现有科学的批判与对自己理论的辩护，而并非事实的科学。他们表面上看似即使自己的那一套现在不被承认也没关系，因为他们对外的口号是为人类社会科学进步在做贡献，这一口号无疑是伟大的。然而其实他们内心比谁都渴望别人接受他的观点，他们会因为在论坛上有人顶一下他的理论而激动异常，并对拥护他们理论的人极尽赞美之辞。他们的这些特点就决定了他们的未来，即没有时间去静下心来审视一下自己的观点，没有时间去听取一下别人的意见，不停的在辩护与批判，并以此终老一生。



民科对自己理论的可笑辩护是他们被真正科学工作者嗤之以鼻的原因
我不大喜欢“官科”这一词，也不知道如何解释，不知道是不是真正的科学工作者的意思，也懒得去查资料。因为象这种东西，十个人会有十个不同的定义。反正这里我想讲讲民科为何会让真正的科学工作者不爽，当然我并非真正的科学工作者，这里只是猜测，我想在网络上猜测一下应该不是什么大罪。

民科一旦有了自己的理论，接下来就是发表。现在是网络时代，自然而然网络上民科们会蜂拥而至，真是“忽如一夜春风来，千树万树梨花开。”一夜之间，各大网站科学论坛都成了民科们“驰骋”的空间；一夜之间，世界许多科学理论宣布悲惨的“倒台”；也是一夜之间，无数新颖的理论“脱颖而出”。一时间，“群情激昂”、“人人振奋”，“神女应无恙，当惊世界殊。”

显而易见的是，理智者自然知道这些虚幻表面下深层次的原因。真正的科学工作者也会站出来一下，在他们闲得无聊的时候，来“拜读”一下民科们的“大作”。然后发现其间错误多多，为了避免他们误导别人，自然要出来说说话。于是民科们不干了，奋起反击，甚至恶语相向，于是诞生以下几大被嗤之以鼻的辩护：

民科被人嗤之以鼻的辩护一：民科们自己的理论是绝对的权威，是神圣不可侵犯的。只要别人反对他们，那就是别人固步自封，要么就是没办法领悟他们的理论。他们可以反对牛顿，反对爱因斯坦，反对门捷列夫，但是别人不能反对他。这人家自然不答应，凭什么你反对别人大科学家就可以，人家就不能反对你？况且你算哪棵葱？如果不是当今网络发达，估计你发表错误言论的机会也没有。这类民科对自己理论的辩护就是“没有辩护”，他的就是对的，不需要理由，上帝派他过来的。他们是最不可理喻的类型。

民科被人嗤之以鼻的辩护二：前后矛盾。首先他会说某某科学家错了，然后有人就反对啦，争辩了很久没有结果。于是他们举出很多已故科学家的例子，说他们刚刚开始自己理论时是如何没有承认，后来历史证明他是准确的。然后他说到的科学家中大部分都有他自己反对的，他们不觉的好笑，我都觉得好笑，搬起石头砸自己的脚。

民科被人嗤之以鼻的辩护三：民科们的理论是终极理论。他们往往会说科学发展过程中，很多理论都在不断的被纠正和完善，所以现在他否定别人也很正常。那别人看到你的不对，自然就站出来反对，然后这些民科们扭扭头，说“我的是真理，是我多年研究出来的结果，当然不会有错误。”这就不明白了，为什么历史发展到你手里，就变呢？你的理论就成了终极理论？别人反对一下都不行？

正是因为民科们的以上多种令人嗤之以鼻的辩护，使得民科在今天几乎成了无赖与不可理喻的代名词，所以民科之所以没有市场完全是毁在了他们自己手里。




民科们的过分张扬使得旁观者也加入了他们的反对行列
民科们为了宣传自己的理论，几乎到了无所不用其极的境地。他们可以不停的重复自己的理论，一天一次，甚至半天一次；他们可以不停的换马甲，把自己所谓的理论顶上去，在那里王婆卖瓜。

他们把他们所能想象到的赞美之辞全部都加在自己的身上，他们赞扬着，换着马甲赞扬着，变着戏法赞扬着，不管别人恶不恶心他，也不管管理员如何警告他。他们生怕自己被“埋没”，时而概叹“身不逢时”，时而抱怨英雄无用武之地。当别人不搭理他时，便觉得“千里马常有，而伯乐不常有”；当自己理论不被赞同时，又恨“举世皆浊吾独清，众人皆醉吾独醒”。

然后，不知道为什么，一些民科被报纸采访了，也不知是真是假，反正很多民科都迫不及待的把这些采访内容张贴到网上。然后说，“谁谁采访了他”，“什么报纸刊登了我的消息”等等，他们不知道采访他们的是记者，而不是科学家！他们也不知道被采访的原因有很多种，记得前阵子有个“什么姐姐”就是因为脸皮厚被采访，还有个“什么阿姨”也是因为没有自知之明而被采访。据我所知，还有很多人因为无耻，刻薄以及耍赖被采访。

其实，民科们的这些行为就是在不要脸的在宣传自己，撇开别人看他们不爽不说，他们的这些类似于“刷屏”的行为让很多旁观者，很多只想在网络里面看看文章，轻松一下的人，也加入了反对他们的行列。



民科们的未来
上面的内容已经深刻接示了民科为什么没有市场的必然性，从根本上阐述了民科们不被接受的真正原因。民科要想有所作为，必须改变自己的思维模式以及研究对象，对自己进行准确定位，给前辈科学家最起码的尊重。否则他们的市场肯定还会越来越小，直至消失殆尽！

圣力

171# 标准答案
我一贯以为，人生没有任何意义，也没有任何价值。
我的做人宗旨就是“得过且过”。

研究磁瓦的目的是为了把电机做好，把电机做好的目的是为了生存，并不是因为热衷于研究去搞发明。

我比你更明白搞发明对普通人来说就是一条不归路，如果你觉得自己不是普通人，那你就去炒股票好了，那里的成功机会多极了。

第一次听说“民科”二字，再看你转帖后唯一的感觉就是“无地自容"。


但是为了不被人从西莫给踢出去，尽自己微薄之力狡辩一下还是很有必要的。

圣力

[转帖]关于"民科"

[转贴]!!!


民科的定义及特点
有人这样定义民科-------所谓民间科学爱好者，是指在科学共同体之外进行所谓科学研究的一个特殊人群，他们或者希望一举解决某个重大的科学问题，或者试图推翻 ...
标准答案 发表于 2009-10-27 00:01

                               
登录/注册后可看大图

世上本无道理可言，否则要那么多飞机大炮干什么？
我知道我无法说服“标准答案”网友，否则他起这么个网名图什么！

我发本帖的意图就是想告诉一些人，搞永磁电机你错在哪啦，卖技术是磁瓦厂的事，跟你们关系不大。

“民科”不容轻视

周文斌

“民科”一词，是近几年出现的一个新词汇，指那些游离于科学共同体之外而热衷于科学研究的人员。有些置身于科学共同体之中，但从事一些并未列入科研计划的个人兴趣研究课题的人，也被称之为民科。 　　有些人一提起民科，总有一种不屑一顾的神情。他们断言，民科“不会取得有任何科学意义的成果”，甚至把民科 看做是正常社会生活的干扰因素，认为“民科的大规模存在，必定是某种社会问题的反映”。如此极端的观点，着实令人吃惊。 　　这一观点之所以错误，首先因为它不符合科学发展的历史事实。在科技文明的发展进程中，我们可以列出一长串作出过杰出贡献的民科名单——发明和改良了蒸汽机的瓦特，发明了车床的莫兹利，发明了轮船的富尔顿，发明了火车的史蒂芬逊，发明了飞机的莱特兄弟，开辟了宇航新时代的齐奥尔科夫斯基，一生有一千多项发明专利的爱迪生等，都是民科的典型代表。我国发明活版印刷的毕升，就被人们称为“布衣发明家”，实际上就是我们现在所说的“民科”的意思。至于因发现了电磁转化规律而开辟了电气时代的法拉第，就更是一个民科了。他后来虽然成为了英国皇家学会会员，得到了一系列的荣誉和头衔，但那都发生在科研取得成功之后，而不是在他身为民科的那些日子里。获得过诺贝尔奖的爱因斯坦，在研究相对论的时候，也是一个没有进入科学共同体的民科。今天，我们怎么在享受着这些发明创造所带来的文明的同时，却把他们忘得一干二净了呢！ 　　轻视民科的观点之所以错误，还在于它违背了科学发展的规律。出于个人兴趣的自由探索，从来都是科学发展的一大动力。我们甚至可以说，强烈的个人兴趣和执着的追求，是科技创新的前提条件。而这一点，恰恰是民科最显著的特征，也是民科的最大优势。科学发现和科学创新往往还需要机遇，而机遇又往往产生于瞬间的灵感，这种灵感并不只有科学共同体里面的人才能拥有，它也可能光顾民科。谁能触发灵感，坚持不懈地探索下去，谁就有可能获得成功。DNA双螺旋结构的发现者之一的沃森,曾把自己的成功归结为向胜利者学习、有冒险精神、有坚强后盾和做自己喜爱的事情等四个要素，并把做自己喜爱的事作为第一要素，实在有着深刻的道理，也是他亲身实践的总结。科学共同体之内的人尚且如此，民科当然也不例外。回顾一下那些有过重大发现或发明的民科，哪一个不是走过了一条从爱好到探索的漫漫长路呢？这是科技创新的一条重要规律，过去如此，现在如此，将来也会如此。 　　在自己感兴趣领域进行自由探索是每个公民的权利，这种探索不会给社会造成任何危害。实际上，民科的大量涌现，说明广大人民群众爱科学、学科学、用科学的风气正在形成，是社会风气走向良好的表现。一个理智的社会，必然会在大量的民科中择优进行支持，尽力培养科技创新的生长点，而不是把他们当做令人头痛的社会问题来看待。民科们以强烈的社会责任感，默默地承受着来自多方面的压力，锐意创新，努力探索着学术或技术问题，难道我们就不能容忍他们，而要把他们归于社会的另类么。即使对一些学术水平不高甚至存在错误的研究工作，我们也要把它视为爱科学的表现而予以宽容，并热情地给予批评帮助。 　　在不久前举行的国家科学技术奖励大会上，温家宝总理指出：“一部科学发展史，就是一部创新思维不断迸发、优秀人才不断涌现的历史。”创新思维不会是科学共同体的专利，优秀人才也不仅仅是存在于这个共同体的内部。一切有志于科学事业的人们，应当携起手来，共同推进科学技术的创新，谱写新的科学发展史。

nujuwand

看了这么多高人意见，一句话，市场是检验产品的最好的地方
没市场，啥高科技产品都是扯淡

llp008008

實踐是檢驗真理的唯一標准﹗口水橫飛只是人性使然﹐每個人都不要太在意。
有時爭論只圖有人關注﹐但有些卻也能碰出智慧。
對于聖力先生能執著研究并成功解決自已遇到的難題﹐大家應該多贊（雖然話太大有人感冒）﹐因為在現實生活中﹐一遇困難就走開的大有人在。
要推翻牛頓定律的也見過報道﹐聽聽也就罷了﹐不要上綱上線。
生活開心就好。

lint

樓主還在這里爭討真是太不值了, 你當時的内弧表磁中心圣力为近80MT，TDK为近50MT，国内厂家的大多为40MT左右。(注: 最新成果, TDK已經開發成功90MT, 100MT還在研發中, 國內60MT都做不出來, 壓制兩層碳粉的密度來做內, 外弧不同的磁密早已應用碳換向器中, 只是國內公司做不到而已, 模具費貴, 要上百萬RMB啊!), 你不去實行你的全球霸業, 到這里來爭討. 真是浪費與博世爭奪油泵市場的時間啊! 都快6年了. 大家都還不知道國內那個公司做油泵是全球有名的 .
對於電机安装來保證電機的電流問題真是太簡單, 另外, 如果真是128樓說的電機結構(flat copper commutator), 8000小時壽命也是可以達到的(注: 請不要與國內廠, 特別是淅江小廠去比壽命和電機的質量), 還換碳刷(注: 說明你還不懂電機).
還有, 你電機應該是: 电机壳的外径38MM,转子直径23.4MM，叠片厚24.8MM，8极 (是槽吧, 2極的)，17匝，0.45的线。
最後, 真心的希望你能將全球微型DC馬達全部占領, 打破Johnson(德昌電機)和Mabuchi(萬寶至)的份額了. 我們也不能給外企打工了………… 都給你去打了...........

圣力

樓主還在這里爭討真是太不值了, 你當時的内弧表磁中心圣力为近80MT，TDK为近50MT，国内厂家的大多为40MT左右。(注: 最新成果, TDK已經開發成功90MT, 100MT還在研發中, 國內60MT都做不出來, 壓制兩層碳粉的密度來做內 ...
lint 发表于 2009-10-27 15:08

                               
登录/注册后可看大图

承蒙您抬举，我就是一得过且过之人，除了比较上进以外，没啥奢望。
由于怕有人拍我，TDK部长还有句话之前想说没敢说，怕这里有人说我显摆。
部长说：你们的磁瓦已达到TDK九系列的水品了，希望不要卖的太便宜。

我是普通磁粉，TDK是加了镧和钴的磁粉，两者之间没有可比性。

自从接触了加镧钴的磁瓦后，身体大不如从前，我对加镧钴的磁瓦有没有放射性一直耿耿于怀，想到南大去测一下，又怕真要是测出来，怎们跟工人交代！

csckingphs

版主確實掌握了重點，是此產品的分子結構不均等可造成此磁級變化。
而版主已將設計上所俗稱之盲點以點出。但還有其可變因數未齊，請版主勿另赦一並提出。

圣力

版主確實掌握了重點，是此產品的分子結構不均等可造成此磁級變化。
而版主已將設計上所俗稱之盲點以點出。但還有其可變因數未齊，請版主勿另赦一並提出。
csckingphs 发表于 2009-10-27 17:30

                               
登录/注册后可看大图

http://papers.jdzj.com/showart.asp?cat_id=&art_id=2189

南京JC磁瓦厂的老板说过：这么多年以来，磁瓦行业好象进走入了误区，不知犯了什么错，怎么做都做不好。

我关心磁瓦以后最先看的就是周文运先生的文章，也许是很快产生了爱好，他的文章看了有几十遍，而且百看不厌。后来还产生了崇拜的冲动，执意想去见见周先生，也是通过网上联系了周文运最后单位的经理，他告诉我老先生80多了，他跟他交流都说不太清，你就算了吧。

找遍网上只有周文运在文章里提到过正玄波磁瓦，噪音低，但出力比马鞍形小20%。此外竟然没有其他人论述过正玄波磁瓦。知道他那么大岁数后心里有点盎然，他要是不在了，我们国家可能就没人懂正玄波磁瓦了。

起初的开发都是按周先生的理论进行的，很快就就堕入了国内同等水平行列，也就是这时候我做了个试验台，在办公室就可以模拟磁瓦模具的磁场分布，然后我构思了很多种试验方案，反复试验测量。在做一个违反磁场常规知识的实验时，发现了个效应，更加错下去，效应更明显，由此我明白了周文运的理论是错的。

而他的磁瓦模具文章应该算是国内的经典，加上其人手下肯定徒子徒孙众多，所以国内各厂家目前水平基本相当，不分老幼。

我曾当着国家磁性行业协会副理事长的面说：你们的东西在我眼里就是垃圾。

欧阳庆

圣力之磁瓦一说, 完全是可以做到的, 而且也不违反高斯磁通定律, 按此法做出的电机肯定是性能优良, 这就还永磁直流电机的气隙磁场的本来因有的面貌; 但磁槽效应是无法完全消除, 它还是存在于电机之中; 只是大多数的人没有认识到这一点罢了,希望提高认识后,再来论坛上来个天翻地覆的争论吧.