国内电机厂这么卷？

飞飞猪

       最近在进行VAVE活动，对象是某款有刷直流电机。现有的供应商A（国际巨头），合作快20年了，基于年用量20000K，单价十几元。VAVE中的供应商B（广东略有规模），现在前期阶段，基于年用量500K，报价单价居然便宜2元（相对十几元而言）。供应商A基于年用量500K，供货其他客户的单价在三十几元。这个价格差异，让人大跌眼镜。 现在不从事电机研发工作，不了解国内电机厂是如何把控成本的。这么给力，这么卷！
       请教下在电机行业的各位中流砥柱，电机行业都是如何管控成本的？感谢大家分享！

WINT

不是在策划VAVE，就是在做VAVE的路上

不觉

不知道什么是红利

机械工艺

选择价格低的材料，降低材料的用量，简化工艺，最好是材料进去，产品就出来、

张老五

其实吧，问下国际巨头，这么个产品，用了多少人

或者，再细化一点，如果开发个全新的产品，需要多少时间

同样的问题问下国内厂商。。。。答案可能超乎你的想象

weilai7161

这个里面有几个问题。利润率。举个例子。汽车上的起动机（启动马达）2006年是的价格比如是150元（国内供应商），那时候的铜价，硅钢片的价格和工人的工资这个些成本去掉利润可能还有50元，那现在相同的一台可能只能赚20元了（举例）。另外就是国外的电机比如一台要3000元，国内采购就只要1500（性能一样，耐久性可能差一点，比如国外的5年包不坏，国内三年包不坏），国内的厂家的成本1000元不到，还能一台赚500元。（我们的客户原来用进口电机，现在改用国内的电机）国外的电机的利润率本来就比我们高。还有的就是国内大企业电机的成本比中小企业的成本高。一些价格不高的电机，中小型电机厂只要能生产，那优势肯定是中小型的电机企业。另外电机有很多种，那些可以全自动化生产的，产量大的电机大企业还可以和中小型企业竞争。只要那个电机无法全自动生产的（比如要手工嵌线的），价格在太高的（几千元以内），中小企业只要能生产出来，性能基本满足的前提下，优势在中小型企业。中小型企业一般成本要低一些。

AdrianChanyu

这个曲线，在我国，要分三类企业的四种情况，楼主说的供应商B，大概率属于第二类企业的第一种情况：
1. 销售类企业：这类企业完全适用斯坦福创业曲线的“效率优先”逻辑——快速试错、快速淘汰，既能优化市场资源配置，也不会产生显著的社会成本，反而能倒逼行业提升流通效率。
2. 生产型企业：
2.1. 属于充分竞争的通用品类，可以适度引入“效率原则”，淘汰落后产能——卷不死他们就往死里卷——直到卷死他们为止，总有剩下的，
2.2. 属于战略稀缺品类（如关键原材料、核心装备、“卡脖子”零部件），哪怕效率偏低、短期亏损，也有政策补贴、资源倾斜维持运转——已经超越商业维度，事关国家产业链完整性和抗风险能力的保障，尤其在外部封锁的背景下，“有没有”远比“赚不赚”更重要。
3. 创新发明型企业：如果楼主说的供应商B，是通过在生产上实行了某些创新发明、对原生产体系降维打击，那也没啥好说的，属于人家的真本事。
PS：“效率优先”、“效率原则”，在这张图里面，就是说第2类企业表现最差、第1类企业最好、第3类企业比第2类企业都要好。

AdrianChanyu

weilai7161 发表于 2025-12-24 10:26
这个里面有几个问题。利润率。举个例子。汽车上的起动机（启动马达）2006年是的价格比如是150元（国内供应 ...

看来有些亏你还没吃到位，你说“国外的5年包不坏，国内三年包不坏”——按我以前的经历，能读出的潜台词就是“国内的超过三年、大概率不到5年，就要坏了”，然后，就有个新问题——换电机的成本！

所以，表面上是“国外的5年包不坏”的比“国内三年包不坏”的卖得贵在多用一些时间上，好比如用5年的比用三年的贵2/3，但是，三年换一次和5年换一次的维修成本、更换时的人工费，考虑进来了没有？而且，国内的人工费也越来越贵了，发达国家的人工费是一直就很贵的。
这就是品质品牌的问题。

张老五

AdrianChanyu 发表于 2025-12-25 21:07
看来有些亏你还没吃到位，你说“国外的5年包不坏，国内三年包不坏”——按我以前的经历，能读出的潜台词 ...

你有没有考虑过另外一个问题

如果国外产品五年不到就坏了，要想别人来换来修，扯皮的成本，法律的成本，差旅的成本？

有没有见过，简单的故障，明显的原因，老外的故障调查表可以写五页，各种来来回回交涉搞半年的？

没阳光也灿烂

最近看到新闻“新能源汽车电机正掀起一场铜铝材料革命：工程师巧妙利用铝线特性，在辅助电机上精准降本，更创新研发铜铝复合扁线，让铜芯铝皮协同作战，兼顾性能与成本。德国采埃孚的'燕尾榫'焊接技术，更破解了铜铝连接的世纪难题。”，可能是我肤浅了，我看到的不是技术进步，而是行业内卷，成本卷成这样子，真的是行业进步吗？行业向上不应该是研究更好的材料，更牛的技术，得到更优性能的产品吗？这种一门心思的琢磨降本到极致，感觉是行业的内卷过度

weilai7161

AdrianChanyu 发表于 2025-12-25 21:07
看来有些亏你还没吃到位，你说“国外的5年包不坏，国内三年包不坏”——按我以前的经历，能读出的潜台词 ...

国外的5年，国内的三年。这个对应两个市场一个是给主机厂配套加入主机厂给客户（或消费者）的保修时间就是两年，由于这个电机价值不高，也就几百元钱，作为主机厂肯定选国内的啊，国外的价格要高出50%甚至一倍，那肯定选国内的啊。还有一个市场就是售后市场，这个就不用说了，2000年开始，不管是欧美还是东南亚，很多都是江浙很多中小型企业的天下，拉美和非洲的售后市场不清楚。我原来的一家企业原来就是配主机厂配套，后来不做，主攻东南亚售后市场，再就是欧美售后市场。

weilai7161

没阳光也灿烂 发表于 2025-12-26 09:43
最近看到新闻“新能源汽车电机正掀起一场铜铝材料革命：工程师巧妙利用铝线特性，在辅助电机上精准降本，更 ...

这个好像在08到10年左右，有一种电机（起动机）用铝包铜来代替铜，最后都失败了。所以这个铝代铜注定失败的。哪个空调企业搞最后注定死翘翘，

张老五

没阳光也灿烂 发表于 2025-12-26 09:43
最近看到新闻“新能源汽车电机正掀起一场铜铝材料革命：工程师巧妙利用铝线特性，在辅助电机上精准降本，更 ...

虽然我也不喜欢铝线。。。。

但，降成本是绕不过去的话题

没阳光也灿烂

降本做到要用铝线，而且还是用在新能源汽车上，说实话这样子的新能源车不太敢选。只能说明是行业内卷到失控，成本一层层的往下压榨，压到最后就只能搞出这种“换材料'的名堂了

羁旅

从另一个角度来看，各种工业制品国内卷成这样子，靠低价竞争赢得市场，是不是堵住了小微企业以及其他发展中国家的发展空间了。同样的也打击了欧美传统的高研发投入高回报的模式，是不是另一种的劣币驱逐良币？

张老五

羁旅 发表于 2025-12-26 13:19
从另一个角度来看，各种工业制品国内卷成这样子，靠低价竞争赢得市场，是不是堵住了小微企业以及其他发展中 ...

价高，也可以是“劣”的一种表现形式

AdrianChanyu

张老五 发表于 2025-12-26 08:55
你有没有考虑过另外一个问题

如果国外产品五年不到就坏了，要想别人来换来修，扯皮的成本，法律的成本， ...

国外的5年包不坏，如果要是5年不到就坏了，那就要国外的锅，是的再有来回扯皮、官司、差旅上的问题的话，那就是法务层面最喜欢干的事了，只要打赢了官司那之前的投入都能赚回来，老外还是很看重品牌和口碑的 ；

而且，就算是“简单的故障，明显的原因，老外的故障调查表可以写五页，来来回回交涉搞半年”，这正是老外在梳理人际问题的时候，尤其是最近几年全球经济都在下行，外面到处贴钱闹腾，老外的日子不景气、不像十年前二十年前只专注于产品和技术，就更要缕清人际问题（如果这时候咱们能更高效地解决相同问题那就正好能吸引更多老外对咱们这边的憧憬和向往了），这些就是技术之外的问题了

AdrianChanyu

weilai7161 发表于 2025-12-26 10:31
国外的5年，国内的三年。这个对应两个市场一个是给主机厂配套加入主机厂给客户（或消费者）的保修时间就 ...

是啊，在以前，特别是加入世贸之前，咱们国内是“市场巨大、但技术不行”；后来，咱们的技术也赶上来了、市场也大；现在，咱们是市场增长慢了、技术上很多都赶超西方了（但是还是有好多地方不如西方的），现在咱们开始反攻国外的市场了，在对待欧美、拉美这些西方控制力很强的市场时，咱们还必须得兼顾人家外国“东道主”的意思和习惯，言外之意懂了吧

西莫小小萌新

张老五 发表于 2025-12-26 13:32
价高，也可以是“劣”的一种表现形式

大佬，您好。请问走车载辅助电机工程师的控制策略和算法优化需要学会什么软件多一些。懵懂大学生求问

张老五

AdrianChanyu 发表于 2025-12-26 15:49
国外的5年包不坏，如果要是5年不到就坏了，那就要国外的锅，是的再有来回扯皮、官司、差旅上的问题的话， ...

我说的这些，都是十几二十年前，老外赚大钱的时代发生的事，现在经济不好赚钱不易，恐怕只会更严重

也不是啥 小公司，西门子，ABB，AEG，诺德，SEW，三菱，东芝，日立，安川，或多或少都发生过

至于 法务啥 的。。。。你觉得东西坏了老外不肯修，领导是骂你还是骂法务？

而且吧，你是不是小看了国外律师的搅劲和法律有意无意的漏洞了？大概率，你花了大半年时间和几十万法律费用打完官司，结果也不过就是供应商照原价赔一下而已，你猜猜为啥对方宁愿打官司也不肯痛快赔偿？


申明一下：由于公司的一些原因，打交道的外国公司，以日本和德国电气公司为主，美国公司接触不多，如有例证，请单独列出