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[原创] 产品级IPMSM高频注入低速无传感器控制方法

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该用户从未签到

发表于 2020-9-28 13:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国广东深圳

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前言:姗姗来迟,终于推出了自己的第一篇文章。

大家好,允许再次自我介绍一下:论坛ID“转子磁场定向”,毕业以来一直在深圳从事电机控制相关工作已十余年。涉及产品包括变频器、伺服、家电控制器、电动工具。做过永磁同步电机PMSM和感应电机ACIM。来到西莫,希望分享自己的优质内容,和志同道合的朋友共同探讨。

简介:高频注入在国外已研究了很多年,国内的论文也不少,但是国内能够应用到产品的公司寥寥无几。本文采用全新的视角,推出一种已经量产,并且可以在IPM零速输出转矩的控制方法。SPM可以低速使用,无法零速使用。

因为论坛不方便编辑文章,不支持公式,只能截图上传。

因为是团队的成果,涉及到项目保密,细节不方便透露太多,相信这篇文章对大家有所帮助。如想了解进一步细节请私信或者咨询,谢谢理解。

下一期文章各位朋友想看哪方面的设计,比如反电势模型、弱磁、初始位置辨识、异步电机、伺服或者其他热点问题,欢迎留言。
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该用户从未签到

发表于 2020-9-29 19:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 山岭巨人 于 2020-9-30 10:55 编辑

写的复杂,没看懂。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2020-9-29 20:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
干货满满,请教下负载加大时怎么处理报数饱和问题?
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 楼主| 发表于 2020-9-30 14:24 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
diankongweilai 发表于 2020-9-29 20:28
干货满满,请教下负载加大时怎么处理报数饱和问题?

你好,开发细节不方面透露,如有需要建议私信。
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发表于 2020-10-9 16:14 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济宁
感觉比较难懂,能再具体一点吗?
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 楼主| 发表于 2020-10-9 16:33 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
看来这个帖子发错地方了。。。没什么人响应,看到人也觉得太难。
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发表于 2020-10-9 16:35 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济宁
转子磁场定向 发表于 2020-10-9 16:33
看来这个帖子发错地方了。。。没什么人响应,看到人也觉得太难。

能麻烦重点介绍下方波电压激励的方法吗?
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 楼主| 发表于 2020-10-9 22:42 | 显示全部楼层 来自: 中国
fgdzypf 发表于 2020-10-9 16:35
能麻烦重点介绍下方波电压激励的方法吗?

就是在d轴上注入方波电压,不是正弦波激励,文章中说得很清楚。
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发表于 2020-10-9 23:56 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
谢谢分享 争取能看懂楼主的文章
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发表于 2020-10-10 09:26 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济宁
转子磁场定向 发表于 2020-10-9 22:42
就是在d轴上注入方波电压,不是正弦波激励,文章中说得很清楚。

非常感谢你的解答,但有些地方还需要请教,想加你私聊,不知如何加!
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发表于 2020-11-25 16:08 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
请教一下,为何不能直接用电流的变化量直接通过锁相环得到角度,还需要再乘以Ld*Lq/(TS*U*[Ld-Lq
])
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发表于 2020-12-30 22:19 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 Pisces_Hades 于 2020-12-30 22:26 编辑

1、SPM不能满载,主要是带载后的凸极率下降,IPM可以零速满载。
2、电机参数的偏差对角度收敛速度影响很大。
3、下桥采样完全没问题,PWM配置也无需特殊处理
4、幅值无所谓,主要影响信噪比。至于频率嘛,下限和电机有关,上限和电压有关,实际上有一个合适的值而且这个值可以适用于大部分电机。
5、不明白什么意思
6、注入频率定了PLL就定了,唯一解。

另外,你的推导结论是错的,开始是对的,可是最后的结论忽略了太多的因素,有些量是不能忽略的。

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 楼主| 发表于 2021-1-4 08:55 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
Pisces_Hades 发表于 2020-12-30 22:19
1、SPM不能满载,主要是带载后的凸极率下降,IPM可以零速满载。
2、电机参数的偏差对角度收敛速度影响很大 ...

你跟我说说,怎么注入频率定了PLL就定了?怎么定的?

数字锁相环还有唯一解?数字锁相环带宽你懂吗?你算过带宽吗?
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 楼主| 发表于 2021-1-4 09:02 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
Pisces_Hades 发表于 2020-12-30 22:19
1、SPM不能满载,主要是带载后的凸极率下降,IPM可以零速满载。
2、电机参数的偏差对角度收敛速度影响很大 ...

我这是量产的项目,有空多动动手。


这是方波注入,你当这是脉振呢?下桥臂不作特殊处理你能采到最高点?脉振和方波的区别你懂吗?


最起码的常识,下桥臂采样肯定要对PWM作特殊处理,采样点要偏移,更不要说高频注入下,尤其是方波的下桥臂采样。


数字锁相环设计在什么状态?欠阻尼?过阻尼?带宽怎么定的?会推导吗?


幅值无所谓?你注入个0.1V试试?


有空多动手,实际转起来,试试零速带载和两倍过载,试试阶跃负载和挖土机特性,不要论文看多了以为什么都不能忽略。

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 楼主| 发表于 2021-1-4 09:14 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
Pisces_Hades 发表于 2020-12-30 22:19
1、SPM不能满载,主要是带载后的凸极率下降,IPM可以零速满载。
2、电机参数的偏差对角度收敛速度影响很大 ...

各家有各家的方法,做产品没有绝对的标准答案。

我的我的方法,你有你的方法,我不管你用什么方法,如果你能实现零速带载,2倍过载,阶跃加载,阶跃卸载,挖土机特性,并且通过了多轮测试,就算基本开发成功了,什么速度精度,转矩精度都先不管。

实践是检验真理的唯一标准,没有什么是不能忽略的,关键能不能转,能不能用?

从你的理论和对产品的理解,我觉得上述要求你实现不了。
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发表于 2021-1-4 14:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 Pisces_Hades 于 2021-1-4 14:13 编辑
转子磁场定向 发表于 2021-1-4 09:14
各家有各家的方法,做产品没有绝对的标准答案。

我的我的方法,你有你的方法,我不管你用什么方法,如 ...


HFI的PLL有一个最大带宽,里面怎么算的不方便透露。调出能用的PI参数有无数解,但最优解永远只有一个。
原理和电流环带宽最大不能超过1/20开关频率,最小不能低于速度环带宽的10倍是一样的。同样可以用的电流环参数有无穷多个,但是最大值只有一个。

满载切观测器的图
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发表于 2021-1-4 14:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 Pisces_Hades 于 2021-1-4 14:54 编辑
转子磁场定向 发表于 2021-1-4 09:02
我这是量产的项目,有空多动动手。


1、我觉得所有HFI的方案里方波注入是最简单的。
2、注入电压并不会影响dq轴的电流相应形态,但是过低的电压会导致ADC采样的噪声过大,合适的注入电压是一个容易确定的值,并不需要非常精细的调整。
3、我做的也是产品级的,两相下桥采样,而且是标准的零矢量采样,并没有做移相。
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 楼主| 发表于 2021-1-4 15:09 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
Pisces_Hades 发表于 2021-1-4 14:02
HFI的PLL有一个最大带宽,里面怎么算的不方便透露。调出能用的PI参数有无数解,但最优解永远只有一个。 ...

你来说说,电流环不超过开关频率的1/20,那我问你,松下的伺服电流环带宽3k,是怎么实现的?

按照你的理论,别人的开关频率最低是60k?

你去伺服行业里打听打听,电流环不超过开关频率的1/20,看看别人怎么回复你?

电流环最大值只有一个,那你为什么不说电流环的最优解只有一个?为什么要说PLL的最优解只有一个呢?

就不说你取多少带宽了,我也不管你什么所谓的不方便的透露,这个所谓的最优解只是你定义的,不说客观存在的。

PLL设计在欠阻尼,响应快,超调大,设计在临界阻尼,响应慢,超调小,你能说哪个是最优的?响应快,超调大就一定好?计算追求响应,带宽就一定是固定的?

就算带宽一定固定的,电机模型本来就是非线性的,考虑那么多非线性因素,你算出来的最大值就一定是最优的?

做产品,没你想的那么简单,如果什么东西都有标准答案,那么为什么市场上各家做出来的性能区别不同呢?

更不要说,你的高频注入,只怕是一台电机来调一套参数,只怕是没有经过严格测试量产吧?

你考虑过一套默认设置,在离线辨识以后适应任何电机吗?变频器了解吗?

多动手实践,少说些理论。
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发表于 2021-1-4 15:23 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
转子磁场定向 发表于 2021-1-4 15:09
你来说说,电流环不超过开关频率的1/20,那我问你,松下的伺服电流环带宽3k,是怎么实现的?

按照你的 ...

你拿FPGA解码的角度来和观测器的性能对比?电流环的上限取决于观测器的性能难道不懂?

我当然是基于无感算法来说的,有感要什么HFI!?

最优解我个人的定义是PM=70°

我现在做的就是变频器,换一个电机的话,原则上只需要变 RS LD LQ 极对数和注入电压,开环另说。

要是换一个电机要调一堆参数服务不要累死了。
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 楼主| 发表于 2021-1-4 15:34 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
Pisces_Hades 发表于 2021-1-4 15:23
你拿FPGA解码的角度来和观测器的性能对比?电流环的上限取决于观测器的性能难道不懂?

我当然是基于无 ...

我问你,你的注入电压怎么变??

客户拿到你的产品,对着说明书,你打电话教客户调注入电压?

等你经过测试量产了,能2倍过载,零速带载,加阶跃负载,阶跃卸载,挖土机特性测试,1~16k开关频率范围兼容,再谈好吗?

你的定义,只是你自己的经验,经过了市场验证再拿出来。

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