IPMSM弱磁到达恒功率区间的小疑惑 还望大神相助

欧阳庆

恒功率，恒转矩说的是什么？翻翻书，概念弄清楚吧。永磁同步电机肯定存在这2个功率-转速，转矩-转速曲线段的。至于你没有看到或没有测量到，问题是测试方法可能不对，或控制器根本就没有做好。

javylee

欧阳庆 发表于 2020-05-31 11:41
恒功率，恒转矩说的是什么？翻翻书，概念弄清楚吧。永磁同步电机肯定存在这2个功率-转速，转矩-转速曲线段的。至于你没有看到或没有测量到，问题是测试方法可能不对，或控制器根本就没有做好。

是。或许是大神理解错我意思了呢。 调速时，恒转矩区电机输出恒定转矩，慢慢增加到最大功率。恒功率区电机输出有功功率不变，转矩随转速升高而降低。。。但我说的是永磁机弱磁，就是ipmsm弱磁时 恒功率区应该很窄 。随着弱磁程度加深，恒功率区电机输出有功分量减少 无功分量增大。没有严格的"(有功)功率恒定"  。

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欧阳庆

不理解你弱磁是从哪儿开始了。通常所谓弱磁是从转折速度开始，也就是从恒转矩的转速结束点向恒功率转移了，进入了理论的弱磁，随着转速增加，弱磁深度加深，转矩减小，维持功率不变。你认为弱磁到一定深度了，电机的有功输出减小了，也就是电机的轴功率输出减小了。这是否意味着你已经到了控制器能够输出的最大电压了呢？如果到了输出最大电压，再要弱磁，那肯定是功率下降了，应该是进入了称之为自然特性区域了，即所谓的串励特性区了。也就不讲什么恒功率，恒转矩这些东西了。

欧阳庆

当然，前面讲的“那肯定是功率下降了”，这是有待商量的，不是很准确的。

javylee

欧阳庆 发表于 2020-05-31 14:41
不理解你弱磁是从哪儿开始了。通常所谓弱磁是从转折速度开始，也就是从恒转矩的转速结束点向恒功率转移了，进入了理论的弱磁，随着转速增加，弱磁深度加深，转矩减小，维持功率不变。你认为弱磁到一定深度了，电机的有功输出减小了，也就是电机的轴功率输出减小了。这是否意味着你已经到了控制器能够输出的最大电压了呢？如果到了输出最大电压，再要弱磁，那肯定是功率下降了，应该是进入了称之为自然特性区域了，即所谓的串励特性区了。也就不讲什么恒功率，恒转矩这些东西了。

好的 谢谢老师 麻烦再向您讨教一下 您说的"维持功率不变"指的就是有功功率吧  我怕我别理解错了 谢谢

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javylee

欧阳庆 发表于 2020-05-31 14:41
不理解你弱磁是从哪儿开始了。通常所谓弱磁是从转折速度开始，也就是从恒转矩的转速结束点向恒功率转移了，进入了理论的弱磁，随着转速增加，弱磁深度加深，转矩减小，维持功率不变。你认为弱磁到一定深度了，电机的有功输出减小了，也就是电机的轴功率输出减小了。这是否意味着你已经到了控制器能够输出的最大电压了呢？如果到了输出最大电压，再要弱磁，那肯定是功率下降了，应该是进入了称之为自然特性区域了，即所谓的串励特性区了。也就不讲什么恒功率，恒转矩这些东西了。

附了张图。我所说的弱磁都是在图中的恒功率区。在自然特性区，降功率运行，这个区域我先不关心。我意思就是说，在所谓的恒功率区其实内置永磁电机输出的功率并不恒定。因为随着转速升高，弱磁加深，直轴电流反向增大，电压电流角度差一直在变，所以我说有功分量变化，输出功率不恒定。

                               
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bocai

heguojia 发表于 2020-5-30 21:20
MTPA是一个极值问题。
看下这个示意图，参数不一样，图也不一样。

参考角度是指电流与磁通的角度？ 角度越大 弱磁深度越大 磁阻转矩越大 到125度总转矩最大？ 90度时没有弱磁？

欧阳庆

javylee 发表于 2020-5-31 15:48
附了张图。我所说的弱磁都是在图中的恒功率区。在自然特性区，降功率运行，这个区域我先不关心。我意思就 ...

做到图示的恒功率运行是没有问题的。所谓恒功率，就是指输出轴功率为额定功率，是恒定的。至于电端的无功功率或其它，都不做考虑的。就像你说的，弱磁增加了深度，无功在增加，但这和电机输出的轴功率没关系，是所谓电机的效率在变化了以及功率因素等在变化了。

欧阳庆

还有一点需要说明白，变频器或控制器是否能提供足够的容量给电机，也是保证电机恒功率运行是一个参数。如容量不足，自然恒功率也无从说起了。

heguojia

bocai 发表于 2020-5-31 19:27
参考角度是指电流与磁通的角度？ 角度越大 弱磁深度越大 磁阻转矩越大 到125度总转矩最大？ 90度时没有 ...

是啊，课本上的图。不懂你指的90度没有弱磁是什么意思

javylee

欧阳庆 发表于 2020-5-31 19:41
做到图示的恒功率运行是没有问题的。所谓恒功率，就是指输出轴功率为额定功率，是恒定的。至于电端的无功 ...

谢谢大师 谢谢谢谢 懂了 主要是被浙大的一篇论文给带晕了 发出来了 论文很多处提到有功功率降低恒功率区就维持不了……提高有功功率就扩大恒功率运行范围……所以一直也认为恒功率就是电机输出的有功了，现在看来确实想错了。只是说效率低了，电机输出轴功率是恒定的，，再次谢谢大师指点迷津！

javylee

欧阳庆 发表于 2020-5-31 19:46
还有一点需要说明白，变频器或控制器是否能提供足够的容量给电机，也是保证电机恒功率运行是一个参数。如容 ...

大师 向您再请教一个小问题  我现在仿真的轴功率变化情况 就是用电机输出转矩乘上机械角速度算的。图片附上 供给电机的容量是足够的   但轴功率在弱磁到达恒功率区时并不恒定 。这个我还是解释不了  请问您是怎么看的呢 谢谢

javylee

欧阳庆 发表于 2020-5-31 19:46
还有一点需要说明白，变频器或控制器是否能提供足够的容量给电机，也是保证电机恒功率运行是一个参数。如容 ...

轴功率是用电机输出转矩乘上机械角速度算的。供给电机的容量是足够的

javylee

欧阳庆 发表于 2020-5-31 19:46
还有一点需要说明白，变频器或控制器是否能提供足够的容量给电机，也是保证电机恒功率运行是一个参数。如容 ...

我想起来了  应该是因为内置式永磁电机磁阻转矩的原因 弱磁后轴功率略微增大。。。

欧阳庆

上图的曲线是转速对时间吗？能否转换到转矩对速度或功率对速度？那样就看的明白清楚多了。或在能否上到测功机上实际测量？这就更直接明了了。

javylee

欧阳庆 发表于 2020-06-01 09:21
上图的曲线是转速对时间吗？能否转换到转矩对速度或功率对速度？那样就看的明白清楚多了。或在能否上到测功机上实际测量？这就更直接明了了。

纵坐标是计算的轴功率，是用输出转矩乘上机械角速度得到的。横坐标就是转速。给定电机转速就是随着时间线性升高的斜坡信号。现在还是仿真，还没做实验去测。

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bocai

heguojia 发表于 2020-5-31 23:00
是啊，课本上的图。不懂你指的90度没有弱磁是什么意思

125度时扭矩最大 应该是指有弱磁或有直轴电流时的磁通与电流的角度吧？电磁扭矩与磁阻转矩叠加的扭矩最大吧？ 而90度时 指的是磁通与电流角度的电磁扭矩最大吧？我想请教下 那一般运行在低速恒扭矩时或基速前时有没有磁阻转矩？看向量图 不管是什么阶段都有-id电流的  不知道对不对？

heguojia

bocai 发表于 2020-6-3 19:40
125度时扭矩最大 应该是指有弱磁或有直轴电流时的磁通与电流的角度吧？电磁扭矩与磁阻转矩叠加的扭矩最 ...

呃呃呃呃。。你把我问懵了。让我捋一捋，你是没看过内置式永磁同步电机的控制方面内容吗？对于内置式永磁同步电机，id在全速度范围内都是负值的。

bocai

heguojia 发表于 2020-6-3 19:57
呃呃呃呃。。你把我问懵了。让我捋一捋，你是没看过内置式永磁同步电机的控制方面内容吗？对于内置式永磁 ...

   不好意思哈   也就是在不管哪个速度下都是有磁阻转矩的  就是大小的问题  

heguojia

bocai 发表于 2020-6-3 20:11
不好意思哈   也就是在不管哪个速度下都是有磁阻转矩的  就是大小的问题

对的，你看一下内置式永磁同步电机的MTPA控制