电机电磁转矩产生原理的一点疑惑！

欧阳庆

当然是针对有铁芯有齿的电机，不要理解歪了。

zengxiaodong

欧阳庆 发表于 2019-11-2 21:29
zengxiaodong的理论又要升级了。E=BLV，这里B很小，L不变，V要自动升级到宇宙速度了，那样就能解释公式的物 ...

欧阳大师，你不必多年来对我阴阳怪气，我从没有专门怼过你！

不就是“9槽8极”那个帖子吗？帖子还在那里，而且都被人彩色加粗，我发表了几点看法，先被你全盘否定地怼，后来我确实回击过你，就此至于永久怀恨在心吗？你对于我发表的观点，大可以就事论事发表你的意见，我们可以平和或者激烈争论都可以。

其后有人为你打抱不平故意挑事，硬生生要修理我，我其实是躲之都恐不及，无奈之下才不得不坚决回击。当时我就相当地纳闷和迷糊，大体身份都彼此有所了解了，为何还要找杆子硬上？思来想去无非是江湖义气再加上过于自信使然，非逼我就范不可，遂致后面矛盾逐步升级……

扪心自问，这么多年来你屡屡主动怼我，我有回击过你吗？这些帖子我随手就可以找到很多很多，“义气”二字我也懂，但凡事皆有度，你年龄比我大，我尊认你为大哥，希望你当好带头大哥。

欧阳庆

不要理解错了，本人很少怼人，有一次也被投诉了。就是不能看你用一些没有规范的语言或词语来解释一些事，那样会对涉事不深的年轻人误解。同样空时也会看你在贴子中的说法，不是一概的反对。咱们也要实事求是。

出来炸道

zengxiaodong 发表于 2019-11-2 20:33
这是目前能够达到的最高清晰度动画，可惜转得太快

磁力线有种趋向走磁阻最小的地方

补充内容 (2019-11-4 13:51):
这样还是不太准确，因为忽略了电流的影响

zengxiaodong

出来炸道 发表于 2019-11-3 08:02
磁力线有种趋向走磁阻最小的地方

完全正确！这就是所谓的“对齐”效应。

由于文件大小的限制，我给出的GIF动画其实没有没有精细刻画出槽内导体切割磁力线的过程。如果大幅度增加动画帧数，是可以直接数出转动时槽内导体切割磁力线的根数，另外一个特征也可以一览无遗，那就是槽口导体切割磁力线的速度接近转子线速度，但是槽底导体切割磁力线的速度远远高于转子线速度！

出来炸道

为了看得更清楚我调慢了速度，只有2个动作。

十二飞帝

曾老师和楼上的图，没看出这个磁力线到底断没断，切没切；也许这个“BLI”的确就是个宏观的概念，深究其也没有太多的现实意义。就连许老和汤老等，也是对这个问题“含糊其辞”。

zengxiaodong

十二飞帝 发表于 2019-11-5 08:04
曾老师和楼上的图，没看出这个磁力线到底断没断，切没切；也许这个“BLI”的确就是个宏观的概念，深究其也 ...

请下载精细的动画，可以一根一根数出磁力线的切割（按照磁力线总数30根绘图），而且是负载场，8极是每0.5度电角度一帧，16极是每2度电角度一帧。

链接：ht-tps://pan.baidu.com/s/1Or6BjPK9azuc4YvJIjEWwQ
提取码：8bf6

十二飞帝

zengxiaodong 发表于 2019-11-5 08:26
请下载精细的动画，可以一根一根数出磁力线的切割

链接：ht-tps://pan.baidu.com/s/1Or6BjPK9azuc4YvJ ...

高清图真的很cool！
对问题不感兴趣的也可以下载看看！

回到问题本身吧！

槽内导体真的 真的 真的切割了磁力线！！！

zengxiaodong

十二飞帝 发表于 2019-11-5 08:04
曾老师和楼上的图，没看出这个磁力线到底断没断，切没切；也许这个“BLI”的确就是个宏观的概念，深究其也 ...

许老和汤老的年代，不具备今天的条件，无法看到这么精细完美的动画，只能含糊其辞了。即使是今天，我翻遍各大论坛也从未见过如此刻画入微的动画，本坛绝大多数会员相信也是见所未见，因此强烈建议大家收藏之，特别适合课堂教学使用！

从动画中，也可以明显看出电枢反应的作用，请注意磁钢的颜色变化，以及转子轭部的颜色变化，可以发现磁极位置是前后摆动的，这就是电枢反应，很显然这种摆动效应会导致转矩的脉动。尤其是16极的动画，设定电流达到了超载极限，因此产生了最严重的电枢反应，这会导致磁钢和转子轭部明显的涡流发热效应，并已经被样机实际试验所证明！

补充内容 (2019-11-7 15:55):
转子：是图中不动的部分，包含永磁材料；
定子：是图中转动的部分，包含齿槽线圈

蛰伏三年

经典物理学中的安培力和洛伦兹力都阐述过：置于磁场中  非平行于磁场方向的带电导体或者运动电荷要受到力的作用。但是都没有更深层次地解释为啥就会受力。

不过现在有很多资料上都是通过场的耦合来解释，看看就能理解为啥会受力了。推荐看看沈阳工业大学 王成元老师  的《 现代电机控制技术》 。

说说个人理解，不喜勿喷： 带电导体 和 运动电荷 ，根据有电就有磁 的理论，它们自身会建立磁场。这个电流产生的磁场和既有的磁场在正交方向的分量发生耦合，由于场的耦合带来的能量突变要往新的平衡方向发展，这个过程中产生了能量的变化，而这个能量的变化就以力的方式体现出来了。
但是经典物理学中的安培力和洛伦兹力并没有点明磁场的作用，而是以其表象：受力的方式总结归纳了IBL 或者 QVB 来作为方便计算的公式， 但并未解释这个力的来源就是磁场的耦合变化所致。

如果这样看就可以解释楼主的困惑了: 这本来就是场的耦合导致的能量突变，IBL 只是表象。

不知我说的对不对。请大家讨论指正！

十二飞帝

现在这个问题变的有些扑朔迷离，感觉这个问题是不是要上升到哲学范畴来讨论了。

我先就BLV来讨论一下：
目前来说，这个BLV不是表象，也不是等效，更不是机缘巧合的正好与感应电势相等了，冥冥之中存在着必然的关系！
1、先说这个B是气隙磁密，那么导线也是切割了这个B的，怎么说呢，其实就是导线“坐着”齿槽一起切割了气隙磁密B。这就跟光着脚过河，和骑着车过河一样，脚湿没湿跟使没使力没关系。从这个角度说，导线切割磁力线没问题！
2、说这个B是，槽内的磁密，也没问题。前面估计也都看到了，没人说这个V就一定是“转子转速”。这磁力线就像排队过河，只有过河那一下才算你使力。
不管从那个角度，BLV都可以用来解释并计算电磁感应了，这下就可以统一的理解BLV和感应电势的关系了。
完全用不着“磁通的变化产生电势”来帮忙，不是吗？

十二飞帝

出来炸道 发表于 2019-11-3 08:02
磁力线有种趋向走磁阻最小的地方

补充内容 (2019-11-4 13:51):

不忽略电流，磁力线也是走磁阻最小的地方！——个人见解！

十二飞帝

蛰伏三年 发表于 2019-11-5 11:04
经典物理学中的安培力和洛伦兹力都阐述过：置于磁场中  非平行于磁场方向的带电导体或者运动电荷要受到力的 ...

磁场耦合也就是两块磁体相吸相斥，这个磁力感觉也很好理解。个人觉的，倒是没必要往能量上靠。

电流即电荷运动产生磁场，很赞同！

zengxiaodong

12槽16极，负载工况下，气隙磁密（径向BX、切向BY）动画（整个单元电机气隙圆周磁密空间分布），可以看出是一个行波

十二飞帝

zengxiaodong 发表于 2019-11-5 14:06
12槽16极，负载工况下，气隙磁密（径向、切向）动画，可以看出是一个行波

这是某一点气隙磁密随时间的变化吗？

补充，好像是一条线上磁密随时间的变化！

yushukun123

我还有一个疑问啊，就是电机设计中的 P248
公式 I1*m1*Nφ1*Kdp1*Ki=I2*m2*Nφ2*Kdp2

这个应该是一个磁动势平衡关系式，但是定子的和转子的磁动势相差 KI倍数，这个怎么回事，我不明白就老大指导一下，

yushukun123

zengxiaodong 发表于 2019-11-5 08:26
请下载精细的动画，可以一根一根数出磁力线的切割（按照磁力线总数30根绘图），而且是负载场，8极是每0 ...

曾老师，您这个8P 和16P感觉有点不一样啊，8极定子磁场不变（仅仅位置我说的啊）
但是16P磁场 定子磁场部分，我看位置都在变化，是因为太快了原因么？还是

yushukun123

zengxiaodong 发表于 2019-10-28 14:44
传了另外一个版本的（见楼上），这个是另外极数的因此转向相反，应该能打开

求大神解答，
1.三相异步电动机的转矩公式为：Te=m1*U1²R/    公式未写全，就是电机学上面那个电磁转矩公式。求导过程，本人高数没有学好

其中U1 为输入电压 ；
R2为归算后的转子电阻；s为转差率；
，由电机结构决定；

转矩对转差率求导数，另导数=0 则求得Sm 临界转差率。 请求求导数详细过程。
Sm=±

老师帮我推到一下求导呗  多谢

zwr610

新手一枚，也不是搞电机的，我的笼统理解就是磁力线沿着系统最小磁阻路径走动，产生的力或者力矩的方向永远是使系统的总磁阻最小。