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楼主: 十二飞帝

[求助] 电机电磁转矩产生原理的一点疑惑!

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 楼主| 发表于 2019-11-1 11:22 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2019-11-1 09:56
你的问题根本不用啥试验,用初中物理常识就能得出结论:

力是相互作用的,两个物体之间有力,自然两 ...


哈哈,这个我得解释一下,即不是线圈固定也不是铁棒固定,是底下的磁钢固定了。现在看线圈通电是铁棒动还是线圈动。
这也是验证到底槽内导体是导体受力还是线圈受力!
我用手机上论坛不方便,稍后我把完整的视频打包发上来,大家一目了然!
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 楼主| 发表于 2019-11-1 11:35 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2019-11-1 09:51
19楼的PPT是从微观上描述电磁场的原理,不可能从中推导出BIL的结果!这其实是一个科学哲学问题,我在43楼的 ...

曾老师一直在认真思考我的问题,知道我问题的核心!
能量守恒的确可以作为许多问题的桥梁。包括力学,电力等等,但是用能量守恒能解决的问题一定也能用更直接的办法求解,我相信。
19楼的PPT我感觉再进一步推理就能得出我要的答案,我尝试了几次都没成功,我还是相信能得!
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 楼主| 发表于 2019-11-1 11:45 | 显示全部楼层
前面试验的视频!

bli.zip

1003.18 KB, 下载次数: 46, 下载积分: 西莫币 -1

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发表于 2019-11-1 13:12 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2019-10-26 09:47
1、磁力线本来就是不存在的东东,只是用来理解磁场的一个工具而已。前面已经回答过了,由于磁力线是等磁 ...

对于第一点:磁力线是不存在的,好像有道理,因为maxwell 仿真的时候,磁力线的疏密是可以人为调整。

对于第三点:可以这样理解吗,为了解决工程问题,需要有个B方便计算,这个B是等效BIL中的B,好多磁路计算软件中是的B也不一样,有的是“气隙磁密”,有的是“齿部磁密”。
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发表于 2019-11-1 13:30 | 显示全部楼层
我又看了下,19楼提到的磁致伸缩力和曾老师说的对齐力是一样的吧。
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-1 14:02 | 显示全部楼层
出来炸道 发表于 2019-11-1 13:12
对于第一点:磁力线是不存在的,好像有道理,因为maxwell 仿真的时候,磁力线的疏密是可以人为调整。

...

为了讨论有个统一的基准,我们限定BIL中的B就专指气隙磁密。

另外,对齐力与磁致伸缩力完全没有关系。
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-1 16:25 | 显示全部楼层
十二飞帝 发表于 2019-11-1 11:08
问大家一个镜向问题:
我们都知道导体在磁场中切割磁力线产生感应电势,其公式为E=BLV,而电机槽内磁力线 ...

问大家一个镜向问题:
我们都知道导体在磁场中切割磁力线产生感应电势,其公式为E=BLV,而电机槽内磁力线几乎没有,为甚电机的反电势却是“BLV”?

这次说切割没问题吧!



你这个问题关于“切割”的说法没有问题,问题是在B和V上,磁力线几乎没有就意味着B很小,可是V呢,V可以非常非常大,既然是切割磁力线,那V就应该是切割磁力线的速度,这个速度并不等于转子表面的线速度!


就像变压器中一样,线圈没有速度,但是如果硬要理解成切割磁力线,那么也就需要一个非常巨大的切割速度!
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发表于 2019-11-1 17:03 | 显示全部楼层
那对齐力可以理解为是一个让相邻两齿齿部磁力线均匀分布的力吗?
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2019-11-1 17:20 | 显示全部楼层
对于BLV 来说,讨论单根导体或者电机单个原件边所处的 B 或者V,一点意义都没有,构成电回路 ,同时 电回路线积分所包含面积的磁通变化率才是本质.





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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-1 18:08 | 显示全部楼层
蛰伏三年 发表于 2019-11-1 17:20
对于BLV 来说,讨论单根导体或者电机单个原件边所处的 B 或者V,一点意义都没有,构成电回路 ,同时 电回路 ...

你说得对!

但是楼主硬要按照切割磁力线来理解,这其实也是可以的。只不过其中的V需要重新定义而已而已。
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-1 18:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-11-1 18:31 编辑
蛰伏三年 发表于 2019-11-1 17:20
对于BLV 来说,讨论单根导体或者电机单个原件边所处的 B 或者V,一点意义都没有,构成电回路 ,同时 电回路 ...


磁力线凭空消失和产生!
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2019-11-1 18:47 | 显示全部楼层
曾老师,解释一下啥叫磁位,以及为何“磁力线就是等磁位线”?
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发表于 2019-11-1 19:19 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2019-11-1 18:47
曾老师,解释一下啥叫磁位,以及为何“磁力线就是等磁位线”?

莫非这就是解释切割磁力线的真相。对齐力产生的机理是各齿部的等势差不平衡??

点评

我不太懂,等曾老师解释呢 不过曾老师似乎不太愿意解释这个。。。。。。。。。。。  详情 回复 发表于 2019-11-1 21:06
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2019-11-1 21:06 | 显示全部楼层
出来炸道 发表于 2019-11-1 19:19
莫非这就是解释切割磁力线的真相。对齐力产生的机理是各齿部的等势差不平衡??

我不太懂,等曾老师解释呢

不过曾老师似乎不太愿意解释这个。。。。。。。。。。。
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-1 21:21 | 显示全部楼层
唐任远《现代永磁电机理论与设计》第70页

无标题.png


现代永磁电机理论与设计 70.pdf (41.65 KB, 下载次数: 12)
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2019-11-1 21:44 | 显示全部楼层
还是没发现,磁位又是神马东东
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 楼主| 发表于 2019-11-2 15:13 | 显示全部楼层
果然十年前就有人讨论过这个问题!
https://bbs.simol.cn/forum.php?m ... &fromuid=229934

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 楼主| 发表于 2019-11-2 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 十二飞帝 于 2019-11-2 15:20 编辑

请教:电机受力的作用点
https://bbs.simol.cn/forum.php?m ... &fromuid=229934



又一个十年前的!
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发表于 2019-11-2 20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-11-3 11:28 编辑

这是目前能够达到的最高清晰度动画,可惜转得太快
8极动画.gif

16极动画.gif

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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-2 21:29 | 显示全部楼层
zengxiaodong的理论又要升级了。E=BLV,这里B很小,L不变,V要自动升级到宇宙速度了,那样就能解释公式的物理意义。大家都要好好学习。
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