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楼主: 十二飞帝

[求助] 电机电磁转矩产生原理的一点疑惑!

 火.. [复制链接]

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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-10-24 15:20 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
最简单的理解,定子通电产生磁场(可认为是永磁体),定子永磁体会产生磁动势,转子上面有永磁体,也会产生磁动势,扭矩是两个磁动势相互作用产生的,电枢反应使气隙磁场产生畸变,交轴电枢反应就会产生扭矩,说到底还是磁场之间的相互关系

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 楼主| 发表于 2019-10-24 17:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国

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 楼主| 发表于 2019-10-24 17:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
zengxiaodong 发表于 2019-10-24 08:40
高中物理,并没有讲转矩是切割磁力线产生的,而是讲到反电势是切割磁力线产生的!

从动画图中可以明显 ...

曾老师,我觉的不矛盾。
我先理解一下你说的,你说动画中槽内导体迅速切割磁力线,也就是这个磁力线通过槽内时,速度特别快,所以静态图中磁力线比较少,就像一段高速路,进口和出口处车速慢所以车辆多,而中间段车速快所以车量少。总而言之就是导体切割了磁力线。
我觉的你下面说的“对齐力”更准确一些,槽内导体就几乎没有切割磁力线。那问题来了,磁力线不能断开,他是怎么通过槽的呢,我是这样想象的,磁力线虽然是闭合线不能断开,但没说不能消失啊,我觉的一个齿上的磁力线在过槽的时候是因为磁阻大了,就消失了,就结束生命周期了,然后在下一个齿又出现新的磁力线,并开始新的生命周期,周而复始!
另外,对曾老师的“对齐力”非常感兴趣,和19楼的maxwell力是什么关系呢?
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 楼主| 发表于 2019-10-24 18:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
abc1234567 发表于 2019-10-24 15:20
最简单的理解,定子通电产生磁场(可认为是永磁体),定子永磁体会产生磁动势,转子上面有永磁体,也会产生 ...

哈哈,我明白了,简单的理解就是一块磁体吸引另一块磁体。
大侠能不能给一个和你19楼一样,酣畅淋漓的解答,直击要害!
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 楼主| 发表于 2019-10-25 01:34 | 显示全部楼层 来自: 中国
木小站_VCdpP 发表于 2019-10-24 11:37
计算齿壁处的受力一共有两种方法 一个是等效成分子电流受力,一个是麦克斯应力公式,如图。

推理很棒,但看的迷迷糊糊!不过仍要感谢!

可是我又发现了一个严重的困扰我的问题:
为什么有槽电机电磁转矩主要是maxwell力,而电磁转矩的大小却依然是“BLI”,你给的资料并未证明两者相等啊,曾老师推荐的李发海的电机学也未作明示。
还请高手们解答!
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 楼主| 发表于 2019-10-25 01:37 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 十二飞帝 于 2019-10-25 01:40 编辑
footleft 发表于 2019-10-24 10:15
哇,这个问题这么多人讨论啊,我觉得“电机电磁转矩产生的原理是带电导体切割磁力线产生力,也就是公式F=BL ...


那既然这个公式有问题,为什么电机的电磁转矩却可以用他计算呢,有问题在哪呢?
还请高人继续探讨!
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 楼主| 发表于 2019-10-25 01:44 | 显示全部楼层 来自: 中国
zengxiaodong 发表于 2019-10-24 08:49
事实上,BIL这个公式,对于洛伦茨力是正确的,对于载流导体磁力计算也是正确的。但在含有铁磁材料的场合, ...


曾老师,又有新问题需要你指导了,你的对齐力是怎么和“BLI”相等的呢,
为什么有槽电机依然可以用“BLI”计算电磁转矩?
以前讨论的帖子很多,望再指引一番。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-10-25 08:21 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
用匝链的概念思考一下吧,也许能帮你理解BLI。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-10-25 09:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
十二飞帝 发表于 2019-10-25 01:44
曾老师,又有新问题需要你指导了,你的对齐力是怎么和“BLI”相等的呢,
为什么有槽电机依然可以用“B ...

曾老师不懂磁阻转矩的概念
又生造出来一个神马“对齐力”

期待曾老师的新名词一串串也出现
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-10-25 11:18 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-10-25 11:29 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
谁有这本书的PDF电子版?
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 楼主| 发表于 2019-10-25 12:11 | 显示全部楼层 来自: 中国
欧阳庆 发表于 2019-10-25 08:21
用匝链的概念思考一下吧,也许能帮你理解BLI。

匝链指的是磁链吧,应该原理就是下面这个公式吧:
T=p(ψs×is),磁链矢量与其正交的电流矢量的乘积。
可是你知道吗,悲伤的是:我理解这个公式的基础就是BLI!现在告诉我BLI“不对”,这真是让我迷失了方向。
不知道你是怎么通过磁链或者匝链来理解这个电磁转矩的问题的?
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 楼主| 发表于 2019-10-25 12:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
张老五 发表于 2019-10-25 09:49
曾老师不懂磁阻转矩的概念
又生造出来一个神马“对齐力”


五大侠也来关注这个问题了,看来这个令我疑惑的问题得到解答指日可待!
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发表于 2019-10-25 13:15 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
十二飞帝 发表于 2019-10-25 12:17
五大侠也来关注这个问题了,看来这个令我疑惑的问题得到解答指日可待!

很久以前,也有过同样的疑惑
但始终没有得权威的解答




于是 决定不想了
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-10-25 13:22 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
狗嘴里面吐不出象牙!

我给出的图片,《交流电机》中国计量出版社,其中就有关于这个问题的描述,怎么文不对题了?

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小小鸟儿 -3 请文明
土豆烧洋芋 -3 河蟹社会,请控制一下情绪

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发表于 2019-10-25 13:33 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
交流电机M.G.SAY著钱庆镳等译.pdf (2.85 MB, 下载次数: 94)




找了很久,只找到一个广告版,十几页
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发表于 2019-10-25 17:24 | 显示全部楼层 来自: 德国
就是一块电磁铁隔着一条缝,拖着另一块(电)磁铁走的原理

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发表于 2019-10-25 17:56 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
楼主的问题或许没有其他人可以回答了,只能是zengxiaodong一人可以,大家也在等待现存的结论啊
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 楼主| 发表于 2019-10-25 18:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
herrwitz 发表于 2019-10-25 17:24
就是一块电磁铁隔着一条缝,拖着另一块(电)磁铁走的原理

大神也来关注!
你软件SAMOO计算转矩的原理是不是就是我问题的答案啊,期待中……
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发表于 2019-10-25 19:14 | 显示全部楼层 来自: 德国
十二飞帝 发表于 2019-10-25 18:27
大神也来关注!
你软件SAMOO计算转矩的原理是不是就是我问题的答案啊,期待中……

我不是大神哈。SAMOO的计算原理就是定子转子磁场叠加以后用麦克斯韦应力张量进行积分。

麦克斯韦应力张量只是一种求力矩的数学方式,当然也可以用洛伦兹力来求,还有虚位移法都可以。

原理嘛。。我的理解就是一个磁场拖着另一个跑。给你附一个我以前的课件,里面就是用洛伦兹力推导的。 Torque_Generation.pdf (404.53 KB, 下载次数: 118)

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