电机电磁转矩产生原理的一点疑惑！

十二飞帝

zengxiaodong 发表于 2019-11-29 14:20
不是同轴电缆的情形，例如两根单独的导线或者三相高压输电线，其实原理也是一样一样的，也就是都是由导线周 ...

首先，大开眼界，学到很多！
另外，有些疑义，电磁场的能量是靠电磁波传递的，而电磁波是变化的电场和变化的磁场激振产生的。
而直流电流产生的是恒定的磁场，也就说导线周围的磁场就没有变化，又何来传递能量之说。

十二飞帝

zengxiaodong 发表于 2019-11-29 14:20
不是同轴电缆的情形，例如两根单独的导线或者三相高压输电线，其实原理也是一样一样的，也就是都是由导线周 ...

那如果我加一个图示方向的平行磁场，抵消了电流产生的磁场，那这个电阻灯泡还点不亮了吗？

张老五

十二飞帝 发表于 2019-11-29 16:13
那如果我加一个图示方向的平行磁场，抵消了电流产生的磁场，那这个电阻灯泡还点不亮了吗？

要验证曾老师的理论，其实很简单
做个最简单的电路，比如电池开关再加个灯泡，然后放到没空气的地方，比如真空里，看看这电还能不能传导

呀，差点忘了，白炽灯泡里本来就是抽真空的吧，也不知道灯丝里到底有木有电流？

十二飞帝

张老五 发表于 2019-11-29 17:08
要验证曾老师的理论，其实很简单
做个最简单的电路，比如电池开关再加个灯泡，然后放到没空气的地方，比 ...

五哥，你莫不是糊涂了，真空磁导率和空气一样，并不能反驳曾老师的理论。
我准备做一个电路，加微弱的电流，点亮灯泡，然后用磁钢加反向磁场来验证。

zengxiaodong

十二飞帝 发表于 2019-11-29 17:51
五哥，你莫不是糊涂了，真空磁导率和空气一样，并不能反驳曾老师的理论。
我准备做一个电路，加微弱的电 ...

怎么成了我的理论？难道我有这么牛吗？明明是麦克斯韦尔和坡印廷的理论！

在冯慈璋《电磁场》的第286页（请到本帖85楼下载），就是直流同轴电缆的例子，大家下载了要看呀，不能光做下载狂人。

张老五

十二飞帝 发表于 2019-11-29 17:51
五哥，你莫不是糊涂了，真空磁导率和空气一样，并不能反驳曾老师的理论。
我准备做一个电路，加微弱的电 ...

曾老师自己写的“空气”两个字
可不是我写的

欧阳庆

真可以啊，zengxiaodong，十二帝是对波印亭还是有一知半解的。其他人是一窍不通。不过十二帝也不用去做什么弱电流点亮灯的试验了，你只要把你家的电脑网络的一根导体截取掉一段扔掉，看看网络能不能还可以发帖吧。如果行发话，真是可以创新世纪的发现了。

欧阳庆

zengxiaodong在前面创建了奇数极电机，3极，5极。。。13极，17极，19极。。。等宇宙电机，今年有发现了磁场黑洞，这几天又发展了波印亭理论。还有追随者准备用微弱的电流点亮灯泡，我看也不用点亮灯泡了，建议你用根棉纱线连接一个发光二极管吧，在棉纱线两端加电压，可以明确肯定有微弱的电流流过棉纱线，看看发光二极管发什么光，拍张照发在论坛上，立此存照。

sacular

zengxiaodong 发表于 2019-11-8 10:34
大师您是电机学家，我及我的一众弟子都是电机工程师。请大师受我等一拜，同时不吝悉心指教。

大师说 ...

倒是难为你。找了个弟子在这里玩二人转。
都已经有弟子了，就好好两个人在家里互相吹捧，
一个人吹一个人拉，把一个帖子拉这么长，搞得全世界的人都关心这个问题似的。

你们这个门派的电机厂家最好还是把公司名字介绍一下，
一个是方便你们这个壮大行业。一个也是方面正常人规避风险。

sacular

十二飞帝 发表于 2019-11-7 20:57
再请教一下，这个法拉第电磁感应定理是那本书上写的，翻了好几本电机学，都没找见？我估计应该是外文版的 ...

你应该说不存在一个NI=HL的公式。
电是电，磁是磁。有电的地方不一定有磁，有磁的地方不一定有电。
再然后把你说得那几本电机学的内容都贴出来。

早点跟你家曾老师一起进一个公司上班，去做类似的项目

以你们的水平崛起中国电机事业。

当然互联网上一人分饰两角也不是不行。

总归来讲，以你们公司的技术水平肯定是业绩蹭蹭往上涨，持续性的要招人。
多发布几个招聘的帖子。
壮大公司力量。

sacular

zengxiaodong 发表于 2019-11-8 10:34
大师您是电机学家，我及我的一众弟子都是电机工程师。请大师受我等一拜，同时不吝悉心指教。

大师说 ...

能够把这些书看几十遍那肯定也是业内的大牛了。

一半来讲，考研的大学生一本电路原理一般就要看一年，那还不要上班，

考名校，比如清华这种的还很多人不及格。

像曾老师这种带了一大票弟子，业务繁忙，能够把这么多书看几十遍怕没有三百岁，

也有两百岁了。

为了我朝的医学事业发展还真的是做出了伟大的贡献啊。

zengxiaodong

十二飞帝 发表于 2019-11-29 16:05
首先，大开眼界，学到很多！
另外，有些疑义，电磁场的能量是靠电磁波传递的，而电磁波是变化的电场和变 ...

你的这个截屏不能说明什么问题啊，“借由有形的导电体传递”不等于“能量在导电体内传输”！因为我们也可以说AGV借由路面磁条（或者反光体）搬运货物。当然，该百度百科的表述很不严谨明确，极易引起误解，尤其是对这块不熟悉的人几乎肯定会误认为能量在导电体内传输。


另外，建议你那个试验也别做了。思考问题，设计试验应该严丝合缝，“胡思乱想”的话就令人担忧了。你那个假设能完全抵消磁场吗？我看加强还差不多，至少是一边加强一边削弱......



还有一个建议，不回应是最好的回应。
有人认为我们是二人转甚至一人分饰两角，你认为能够解释得清楚吗？只会越描越黑而已！还有人故意挖出陈年旧贴，明显是好事者所为，但是很自然的一个怀疑就是与我有关，我理解这种怀疑，因此也不予辩解。


本坛认识我的人和我认识的人很多，我郑重请求你，公布你的大姓和工作地址好吗？我真的不知道你是谁！

十二飞帝

zengxiaodong 发表于 2019-11-30 08:30
你的这个截屏不能说明什么问题啊，“借由有形的导电体传递”不等于“能量在导电体内传输”！因为我们也可 ...

无名小辈，不提也罢！
能量的传输路径本来就是很玄妙的东西，就像前面讨论的永磁体电流退磁，弹簧加热去应力，能量去哪了都不知道，更别说传输路径。
电能的传输路径如果是周围“空气”的话，那么从另外一方面可以说电和磁真的高度的统一了，这个也是我最近思考的问题。
但是目前来说，主要还是说两者是分开的，不然的话怎么解释一个静止大电荷有电场，而无磁场呢。

十二飞帝

zengxiaodong 发表于 2019-11-30 08:30
你的这个截屏不能说明什么问题啊，“借由有形的导电体传递”不等于“能量在导电体内传输”！因为我们也可 ...

试验我也做了，虽然很简陋，不能完全说明问题，但是没有出现“奇迹”，灯泡还是亮着的，也没有明显的变暗或者亮。至于磁场是加强还是减弱，都有可能，但变化总归是有的吧。
要解释这个问题，我觉的坡印廷理论或者说只是一种“等效”的计算方法而已，就像张量法算力矩一样，只是方法，而不是物理现象的本质。

十二飞帝

sacular 发表于 2019-11-29 23:29
你应该说不存在一个NI=HL的公式。
电是电，磁是磁。有电的地方不一定有磁，有磁的地方不一定有电。
再 ...

理解不了，请解释一下！

zengxiaodong

言归正传，有了上述坡印廷矢量的基础，我们就可以尝试讨论电机槽内能量的流向了，先来看以前的12槽8极满负荷运转动画，放到最慢的速度




我们只分析一个槽内的情况，注意仔细观察正对磁极的那个槽。

可见磁力线是顺时针扫过槽内，由于是二维模型，很显然空间感应的电场E的方向应该是电机轴向，也就是垂直屏幕，至于朝里还是朝外，与磁力线上的箭头方向（也就是磁密B的方向有关），而根据坡印廷定理S=EXB，因此，可以发现槽内电磁波能量流向与该点磁力线旋转瞬时速度方向相同（或者相反）！

总结成三点：

1、电磁能量在槽壁、槽底铁心表面几乎是沿铁心表面流动的，很少流入或者流出铁心；
2、槽口齿尖部分，一侧流出能量，另一侧流入能量；
3、能量是呈涡旋状在槽内流动的，主要从槽口的某一侧齿尖附近“喷出”



补充内容 (2019-12-2 09:43):
S≡ E × B/μ0

zengxiaodong

某一瞬间，电磁能量流向矢量（坡印廷矢量）分布图




坡印廷矢量的方向就是矢量磁位AZ的正或者负梯度的方向！

补充内容 (2019-12-4 04:14):
乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。

补充内容 (2019-12-8 17:53):
磁力线运动的瞬时速度方向，并不与矢量磁位Az的梯度方向完全吻合，因此Az梯度的说法只能作为一个粗略的参考。

补充内容 (2019-12-8 17:57):
应该是反过来，Az梯度的方向确实是坡印廷矢量的方向，但是磁力线运动的瞬时速度方向只能作为一个粗略的参考。

zengxiaodong

蛰伏三年 发表于 2019-11-1 17:20
对于BLV 来说，讨论单根导体或者电机单个原件边所处的 B 或者V，一点意义都没有，构成电回路 ，同时 电回路 ...

其实应该这样来理解：


众所周知，变化的磁场产生电场，变化的电场又产生磁场。所以只要某点磁场变化，在该点就会产生电场，而不管该点有没有媒介，也不管是什么媒介。进一步推而广之，即使一个假想的空间曲线，对该曲线各点电场进行线积分，就可以得到该曲线两端的电压，因此，完全无需构成回路，也能够产生感应电势，其实这就是切割磁力线原理！

zengxiaodong

搞清楚了电缆传输电能的原理，也搞清楚了电机槽内能量的流动方式，很自然就能推广到变压器的情形。

很显然，变压器传输电能靠的也不是铁心，而是靠线圈之间的“空气”！

下面直接给出前述轴对称模型变压器的坡印廷矢量动画（仅显示铁心内窗口区域），分两种情况：原副边内外同心布置、原副边上下布置。







内层原边，外层副边，同心绕组（AC组合成原边，BD组合成副边）





原边在上，副边在下，两块饼式绕组（AB组合成原边，CD组合成副边）

zengxiaodong

所以，在变压器中，铁心也是相当于一个“波导”，起到的是引导电磁波的作用。

这样看来，我们所深恶痛绝的漏磁，有些其实要重新思考其作用了，完全没有漏磁的话，电机和变压器根本就不能工作！



变压器空载的情况下，或者1：1的自耦变压器，或者原副边100%耦合的变压器，相当于一个电感器，坡印廷矢量应该是进出铁心的，也就是提供激磁能量，还有铁芯损耗的能量。