西莫电机圈

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 十二飞帝

[求助] 电机电磁转矩产生原理的一点疑惑!

  [复制链接]

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-27 13:52 | 显示全部楼层
Green2049 发表于 2019-10-23 17:31
磁路的路径就是磁力线,磁力线主要经过定子齿,没经过槽内导体;这是事实!
当转子旋转时,磁力线会从一个 ...

这位先生的回答很靠谱,如果有视频慢放一下就完美无缺了!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-27 14:39 | 显示全部楼层
对于绝大多数电机而言,广义来说,可以参照异步电机鼠笼转子来考虑,那就是以单个槽来考虑,比较理想的电机应该是有几个槽就有几相,这就能够达到相数的最大化,相数最大化的好处是什么呢?那就是槽内电流相位数最大化,这样能够产生最好的磁势波形,带来的不仅是电机转矩最大化,还实现转矩脉动最小化!

实际的三相电机,虽然没有实现相数的最大化,但是其实也是尽可能接近了理想的情形的。
以上述8极电机为例来说明,如果相数达到最大理想情况:只要槽口正对磁极,槽内电流一定是幅值;只要槽口正对极间,槽内电流一定是零
问题是,实际与理想有偏离,那就是3相电机,还有短距、分布系数等,导致的结果是槽内电流在对应位置不是幅值,或者也不是零,但是无论如何,这种偏离不可能太大,否则电机性能会大幅度降低。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-27 16:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-11-27 22:37 编辑

既然三相电机与相数最大化的电机偏离有限,我们不妨就以理想的相数最大化模型来考虑,也不会丢失电机的本质特征。

以电动机为例,考察单个槽,当这个槽口正对磁极时,槽内总电流应该是幅值,槽内切割磁力线也是最迅速,这样槽内导线将辐射出最强烈的电磁波:电磁波能量大部分将通过槽口传导给转子,而少部分能量辐射到齿部,然后又在齿部靠近槽口的单侧外圆处传导给转子,这两部分电磁能量叠加,构成了该槽贡献给转子机械总功率的一部分。

随着转子的转动,槽内电流逐渐减少,同时槽内切割磁力线的速度也减小,这样的话,导线辐射的电磁能量也是逐渐减少的。当转动到槽口正对极间时,槽内电流降低到零,同时槽内励磁磁场也几乎减小到最小,总之此时该槽对外辐射电磁能量可以认为停止了!
在槽口转到极间附近时,由于槽内磁密降得很低,此时就产生了“磁力黑洞”,槽内残存的电磁能量逐步向“磁力黑洞”内湮灭,直到槽内磁场能量达到极小值。在槽内电磁能量已达极小值以后,转子继续旋转,此时“磁力黑洞”又处于生长期,在逐步增加的槽内电流以及励磁磁场的双重激励下,磁力“气泡”迅速长大,导线辐射的电磁能量也逐步增加,直到槽口正对磁极时,又达到槽内辐射电磁能量的极大值......如此往复循环,而且各个槽均是依次重复上述过程,各个槽的效应叠加,合力驱动转子带负载连续不停地运转。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-27 16:26 | 显示全部楼层
无论从气隙磁密的动画,还是楼上电磁波辐射的分析,我们都可以看出槽口的重要作用:槽口是电磁波能量的主要通道!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-27 16:29 | 显示全部楼层
为了加深理解,下面给出加密磁力线的3相电机动画,注意观察“磁力黑洞”的演变过程。

ooo.gif

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2019-11-27 21:57 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2019-11-27 13:44
你说的这个是磁阻力矩,并不完全是“对齐效应”产生的对齐力!

我还以为磁阻力矩完全包含在对齐力里边呢!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2019-11-27 22:05 | 显示全部楼层
曾老师提出好多个新观点,我还需好好的理解梳理一下,再进行探讨。
我又想到一个更好玩的问题,和大家讨论!
如果把电机的铜绕组换成铁绕组,电机的性能会发生什么影响?转矩和反电势会变大还是变小?原因是什么?
最好先不要仿真,就凭想象说一下!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 15 天

连续签到: 2 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-28 08:52 | 显示全部楼层
应该是带电导体,不带电的导体切割,产生的是感应电流。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

连续签到: 2 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2019-11-28 10:41 | 显示全部楼层
欧阳庆 发表于 2019-11-10 20:51
楼上的朋友,你这样的解释是完全概念错误。首先有电的导体不一定会有电流,无电流存在的导体在磁场中也就 ...

多谢提醒!疏忽了。

不是带电导体与运动电荷,是载流导体与运动电荷,强调的是要有电流 ,而非带电。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-28 13:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-11-28 21:27 编辑
zengxiaodong 发表于 2019-11-27 16:29
为了加深理解,下面给出加密磁力线的3相电机动画,注意观察“磁力黑洞”的演变过程。


这个3槽3相电机,其实已经是相数最大化了,唯一的缺陷是槽内电流峰值时并不是对应相电流峰值时,这会有些性能上的损失(大概损失15%)。


关于电磁波能量的流向,牵涉到坡印廷矢量的概念,可以参考如下论文:

坡印亭矢量在电机电磁转矩计算中的应用_祝后权.pdf (127.04 KB, 下载次数: 16)

异步电机中的坡印亭矢量场线_张春镐.pdf (538.53 KB, 下载次数: 13)

用坡印廷矢量统一推导交直流电机电磁转矩公式.pdf (129.18 KB, 下载次数: 11)

用坡印亭矢量对电机中能量流的分析_张春镐.pdf (671.7 KB, 下载次数: 9)





西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-29 09:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-11-29 13:11 编辑

上面的论文,多数是以气隙圆周为分析对象,用坡印廷矢量分析定子电磁波能量传输到转子的原理。这一分析方法在电机电磁场的教科书中是属于经典常规内容,无疑是十分正确的!

但是,仅分析气隙的界面远远不够,更何况还是假定正弦电流片呢!实际的电机绝大多数是有铁心且开槽的结构,在这种情形下,电磁波能量又是如何传输到气隙界面的呢?这都是进一步思考就会发生的问题。



其实,电磁波能量的传输,主要通道既不是通过导线也不是通过铁心,而是通过“空气”等媒介,导线和铁心仅仅是起引导作用————波导!


要理解上述结论,可以思考如下的简单模型:假设从一个干电池引出两根导线,导线延伸到10米开外接到一个灯泡上点亮灯泡,请问被灯泡消耗的能量是如何从干电池流向灯泡的?能量是从导线传导到灯泡的吗?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2019-11-29 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 十二飞帝 于 2019-11-29 11:14 编辑
zengxiaodong 发表于 2019-11-28 13:15
这个3槽3相电机,其实已经是相数最大化了,唯一的缺陷是槽内电流峰值时并不是对应相电流峰值时,这会有 ...


坡印廷,说的还是电磁能量,电能即磁能,两者如影相随,同生共死。
在电机中,分析能量的流动,必然涉及到气隙这部分,这部分的能量就是电磁能,即是磁能也是电能,坡印廷说他是EH,即磁强和电强耦合,我却觉的把电磁能给狭隘了。


个人观点,有些民科了!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-29 11:35 | 显示全部楼层
十二飞帝 发表于 2019-11-29 11:10
坡印廷,说的还是电磁能量,电能即磁能,两者如影相随,同生共死。
在电机中,分析能量的流动,必然涉 ...

这可不是民科,看看MIT的电磁场公开课

ht-tp://open.163.com/newview/movie/free?pid=M72UIB0K0&mid=M72UNKVLD
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2019-11-29 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2019-11-29 11:35
这可不是民科,看看MIT的电磁场公开课

ht-tp://open.163.com/newview/movie/free?pid=M72UIB0K0&mid=M ...

误会,我说我的理解有些民科了,我把电能和磁能看成是完全的一种能好像有些不太正确。
我还是知识的缺乏,老是凭空想象,因为我现在实在想不通电磁波是如何传递的了?好像过程中没有电能什么事啊?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2019-11-29 12:17 来自手机 | 显示全部楼层
zengxiaodong 发表于 2019-11-29 09:13
上面的论文,多数是以气隙圆周为分析对象,用坡印廷矢量分析定子电磁波能量传输到转子的原理。这一分析方法 ...

我理解这个问题,能量还是从导线过去的。
说说我的理解,手推一个物体在绝对光滑表面到另外一端压缩了弹簧,这个过程是如何将手的能量传递给弹簧的,我们知道物体移动的过程中,是有一个动能的,也就是通过动能转化和传递的。
再回到导线传递能量的过程,我们知道电能是UI,但如果截取一极小段导线,发现里面只有I没有电势差U,那么就会疑惑导线是怎么传递能量的?
其实是这样的,电流是电荷的移动,把每一个电荷看成一个物体,则这个过程是通过移动电荷传递能量的,电荷的本质是电场E,这个E的量相当于机械能领域的质量m的量。如果非要用UI来理解,也是说的通的,设定干电池处为电势0点,那么一个电荷移动的能量变化过程就是dUI。所以说能量传递的路径就是导线。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2019-11-29 12:31 来自手机 | 显示全部楼层
十二飞帝 发表于 2019-11-29 12:17
我理解这个问题,能量还是从导线过去的。
说说我的理解,手推一个物体在绝对光滑表面到另外一端压缩了弹 ...

导线传递电能这个过程,磁能是怎样的呢?
磁能是蕴含在电能里的,并非独立出来的,磁能就是运动电荷携带的能量,甚至这个围绕在电荷一圈的BH,可以直接等效成动能里的质量。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-29 13:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-11-29 14:11 编辑
十二飞帝 发表于 2019-11-29 12:17
我理解这个问题,能量还是从导线过去的。
说说我的理解,手推一个物体在绝对光滑表面到另外一端压缩了弹 ...


能量真的不是从导线传输过去的!

先来两个同轴电缆高频电磁能量传输动画,因为同轴电缆有理论解,可以完美证明上述结论。

磁通密度模
ooo.gif


电场模
ooo.gif



补充内容 (2019-11-30 08:49):
磁密:一边径向涨缩,一边左右扭转
电场:只是径向涨缩。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-29 13:20 | 显示全部楼层
百度百科对于“坡印廷矢量”的解释,请注意红色下划线的论述

无标题.png
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-29 13:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-11-29 14:26 编辑

最常见的波导是光纤,光纤中起作用的仅仅是光纤的外表面而已,光线(电磁波)在该表面不断反射,强迫电磁波前行!

微波炉里面的烹调腔虽然不是“谐振腔”,但也是让微波在里面不断反射,迅速加热能够吸收微波能量的物体。

下面是同轴电缆的直流理论解(坡印廷矢量即使在静态时也是成立的):

1.png
2.png
3.png
4.png
5.png

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 18 天

连续签到: 1 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2019-11-29 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2019-11-29 14:37 编辑

不是同轴电缆的情形,例如两根单独的导线或者三相高压输电线,其实原理也是一样一样的,也就是都是由导线周围的“空气”来传输电磁能量!导线仅仅起了引导的作用而已而已。

无标题.png



车间的自动导引小车AGV,沿着地面的磁条(或者反光条)把一吨重的货物运送到工位上,难道我们会认为是磁条(或者反光条)运送了货物吗?


同轴电缆直流坡印廷矢量理论解.pdf (442.59 KB, 下载次数: 3)
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3 浙公网安备:33028202000436号

GMT+8, 2024-11-5 23:22 , Processed in 0.270519 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表