转速环、电流环的带宽

s2318037

各位前辈，永磁同步电机的PI控制的转速环、电流环的带宽怎么确定？

18201975434

你说的是输出限幅吧？这个要看你自己设定的

s2318037

18201975434 发表于 2019-7-6 11:56
你说的是输出限幅吧？这个要看你自己设定的

不是限幅，是速度环的带宽，在论文里面看到的，一直不太理解。文章是信号注入法的MTPA控制里面的，里面说注入信号的频率要高于转速环的带宽。

chuanhui

那应该是理论吧。实际上传递函数的很多参数都不能确定，怎么确定得了带宽。。。

18201975434

s2318037 发表于 2019-7-7 16:18
不是限幅，是速度环的带宽，在论文里面看到的，一直不太理解。文章是信号注入法的MTPA控制里面的，里面说 ...

是不是指高频注入啊？高频注入是有限制的，现在一般也就做到5K

s2318037

18201975434 发表于 2019-7-9 08:33
是不是指高频注入啊？高频注入是有限制的，现在一般也就做到5K

你可能理解成了无传感技术的高频信号注入，我说的是最大转矩电流比的信号注入法

18201975434

s2318037 发表于 2019-7-9 14:03
你可能理解成了无传感技术的高频信号注入，我说的是最大转矩电流比的信号注入法

还是不理解，MTPA和注入有什么关系？现在普遍就是查表啊

s2318037

18201975434 发表于 2019-7-9 15:31
还是不理解，MTPA和注入有什么关系？现在普遍就是查表啊

我了解到的MTPA控制方法有公式法、查表法、曲线拟合法等，还有处在研究阶段的信号注入法，信号注入法的文章比较少。

s2318037

18201975434 发表于 2019-7-9 15:31
还是不理解，MTPA和注入有什么关系？现在普遍就是查表啊

分享几篇PMSM基于信号注入法的MTPA控制的文章
https://bbs.simol.cn/forum.php?m ... &fromuid=262759
(出处: 西莫电机论坛)

18201975434

s2318037 发表于 2019-7-10 21:42
分享几篇PMSM基于信号注入法的MTPA控制的文章
https://bbs.simol.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=19153 ...

多谢，我回头看看，是我孤陋寡闻了。。。

ifd027

首先你要理解控制系统的带宽意味着什么？
在这里说的速度环/电流环的带宽，带宽意味着响应速度。
即是说注入信号的频率要【快过】速度环的响应速度，这里【快过】表达得不准确，但你可以意会这个意思。

s2318037

ifd027 发表于 2019-7-16 12:10
首先你要理解控制系统的带宽意味着什么？
在这里说的速度环/电流环的带宽，带宽意味着响应速度。
即是说 ...

多谢，明白了。‘快过’就是注入信号的频率不会引起速度环或电流环的响应

18201975434

s2318037 发表于 2019-7-16 16:30
多谢，明白了。‘快过’就是注入信号的频率不会引起速度环或电流环的响应

不是不会相应，系统带宽其实源自闭环截至频率这里，闭环截至频率再大一点的频率可以认为是幅值衰减严重，认为系统提取不到信号，也就是认为过滤掉了，带宽越宽说明系统响应快，同时也就意味着滤除高频噪声的能力弱，过窄就反之滤高频能力强响应要差一点

18201975434

chuanhui 发表于 2019-7-9 08:32
那应该是理论吧。实际上传递函数的很多参数都不能确定，怎么确定得了带宽。。。

以前我做工控也是不需要推到PI，现在发现传递函数求PI很有意思，也是很有技术含量的活，实际中很多参数是不能确定，不过是有很多可以近似的，比如过多的小惯性环节可以合并，系统近似简化可以做到二阶之后对比，最近恶补很多自控，最大感受就是学的越多感觉自己越薄弱，还有很多疑难点自己没有解决，深入研究了一下以前自己认为会的各种算法，发现其实也不是真的会，只是把人家研究好的很多模块拿来用而已，我还没有真正理解滑膜的意义，我只是用了人家的结论实现功能而已，想在那基础上深入研究还差得远，准备搞搞联合仿真把这些东西都实现了，工作了课余时间少了，也确实很不容易

heguojia

18201975434 发表于 2019-9-13 06:56
不是不会相应，系统带宽其实源自闭环截至频率这里，闭环截至频率再大一点的频率可以认为是幅值衰减严重， ...

他的意思是不是说，高频注入的频率在系统的响应频率范围之外，从而使高频注入的信号不会造成系统控制上的的其他变化？

18201975434

heguojia 发表于 2019-9-14 15:21
他的意思是不是说，高频注入的频率在系统的响应频率范围之外，从而使高频注入的信号不会造成系统控制上的 ...

高频注入是在低速的时候可以忽略实际转速频率，因为高频注入的核心问题其实就是如何提取与位置有关的变量信息，所以设计带通滤波器是必须的，一个低通实际效果很不好

heguojia

s2318037 发表于 2019-7-10 21:41
我了解到的MTPA控制方法有公式法、查表法、曲线拟合法等，还有处在研究阶段的信号注入法，信号注入法的文 ...

注入法效果如何？我仿真了下感觉等稳定下来有点慢。不知道是不是我模型的问题。

阿弃金W_F2rZp

需要看芯片的工作精度吧

heguojia

阿弃金W_F2rZp 发表于 2020-7-9 17:56
需要看芯片的工作精度吧

他问的不是这个意思吧。电流环带宽是跟电机时间常数有关系的。

diankongweilai

我们常规电机控制是双环，伺服领域存在位置环+双环，大电网领域存在更多地环，五环外还有六环。那么多环怎么确定带宽呢？一般思路就是就是里面的环带宽越大，响应越要快，做到内环对外环的给定可以实时跟踪；否则，外环给定都变了，内环上个跟踪还没有稳定，这是不行的。但是具体带宽怎么取，这个没法给意见，牛逼的人可以根据各种系数计算，我只能算个大概区间，然后靠经验调节确定。