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楼主: accnet

[求助] 交流电机的气隙取值问题

 火... [复制链接]

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[LV.5]常住居民I

发表于 2009-4-24 20:59 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
气隙小也不尽是好处,比如说启动转矩就会减小
再说了,加工和装配总有误差,轴承也有间隙,电机大一点的话轴本身还有挠度
电机运行时有振动(包括负载的振动)
所有这些都会造成气隙的变化,所以气隙也不能太小

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 楼主| 发表于 2009-4-28 13:28 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
22# 张老五
我有点不明白了:我们谈的是交流电机,交流电机是在转子上感应出电流,然后在定子的旋转磁场作用下产生旋转力矩,小气隙下磁密肯定会大,因此将有利于产生更大的电流,启转力矩应该更大才是。
至于加工和装配误差,如果为了方便和低成本,会采用低公差加工,但这将得不偿失。至于轴承,一般的N档径向间隙精度的,某规格的径向间隙都在0.011mm,而相应规格的电机气隙一般常选择0.3mm。这显然不是轴承的问题。
至于电机轴的挠度和振动对气隙的选择影响,我同意你的观点。但如果把工作做细一些,在设计时严格考虑这些问题,相信电机的档次也就会提高。
我觉得我们的电机总是做一些低档次的产品,傻大黑粗,价格也不高,可能和我们的设计理念有关。邋遢惯了,关键时候自然利索不了。如果设计时一贯斤斤计较,可能会有一番新天地。
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发表于 2009-4-28 17:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河南南阳
可以参考标准的电机数据
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[LV.5]常住居民I

发表于 2009-4-28 19:09 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
22# 张老五
我有点不明白了:我们谈的是交流电机,交流电机是在转子上感应出电流,然后在定子的旋转磁场作用下产生旋转力矩,小气隙下磁密肯定会大,因此将有利于产生更大的电流,启转力矩应该更大才是。
至于加 ...
accnet 发表于 2009-4-28 13:28

1、启动转矩跟漏抗有关,回头找一下公式
2、轴承不仅有径向间隙,内外圈都有装配间隙,而且间隙本身也有容差
3、端盖也有间隙,轴加工也有公差
4、定转子叠片时有凸片,就算是内外圆都车也有公差,何况还有不车的
5、内外圆的同心度也是有误差的
6、上述2-5都会造成实际气隙(包括其最大值和最小值)同理论气隙不符所以对定子内径一定的电机其气隙值应有一下限
7、还有一点,气隙太小的话装配时会十分的不方便
8、电机档次问题更多的取决于工艺、装备以及工人的水平而不是设计。举个例子,人工做出的绕组跟机器做的看上去差别很大,前者再怎么好下完线以后总能看出高低和长短,后者用肉眼是看不出的,档次一下子就分开了,可全自动绕线、拉型、包线,一整套怎么也要三四百万,呵呵

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 楼主| 发表于 2009-4-29 18:51 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
25# 张老五
1、启动转矩跟漏抗有关,回头找一下公式
——————————————————————
谢谢你,辛苦了。你一直再回复我,我很敬重你。启转力矩公式不用查了,我们就是泛泛地说转矩就好了。

2、轴承不仅有径向间隙,内外圈都有装配间隙,而且间隙本身也有容差
——————————————————————————
轴承自身的景象间隙是影响磁隙的最主要因素,相比较内外圈的装配间隙来说。后者毕竟是在装配时被压紧的,因此不会出现内外圈间隙问题,否则装配工该打屁屁了。凡是内外圈有间隙问题的,我们都视为故障,不再此讨论。
至于公差导致的额外间隙,那就找公差的问题。这是零件加工不合格的表现,也不在讨论范围。

3、端盖也有间隙,轴加工也有公差
————————————————
端盖间隙应该在装配时被固定,因此这里有加工的问题和装配的问题。
同样,轴加工的公差导致间隙也是如此。
所以我就说一定要在设计时注意加工公差,取好加工公差。目前加工精度都很好了,可是我们会不会还用几十年前的公差观念去设定公差呢?

4、定转子叠片时有凸片,就算是内外圆都车也有公差,何况还有不车的
————————————————
叠片是由公差,车铁芯内外圆也会对铁损带来不利影响,因此我不建议使用。我还是强调,冲片要解决好公差,叠片不要制造公差。叠片问题如果用人工就会有很大问题。

5、内外圆的同心度也是有误差的
————————————————
一切误差只要在设计公差范围内即可视为可接受。要取磁隙0.2mm以下,你的设计公差肯定不能大到0.05~0.1mm量级。

6、上述2-5都会造成实际气隙(包括其最大值和最小值)同理论气隙不符。所以对定子内径一定的电机其气隙值应有一下限
————————————
该下限看来是由加工精度决定的。那么就用好一点的床子干活好了。

7、还有一点,气隙太小的话装配时会十分的不方便
我装配直径64mm的转子,0.2mm的气隙,非常顺利。当然定子嵌好永磁体就另当别论了。但此时可以借助工装下转子啊。

8、电机档次问题更多的取决于工艺、装备以及工人的水平而不是设计。举个例子,人工做出的绕组跟机器做的看上去差别很大,前者再怎么好下完线以后总能看出高低和长短,后者用肉眼是看不出的,档次一下子就分开了,可全自动绕线、拉型、包线,一整套怎么也要三四百万,呵呵
——————————————————
你说的很对。很多时候设计完了,还要工艺试产。工人都掌握了,合格率上来了,才能大批量生产。这样造成投产时间上的延长。因此还是用机器好点。
当然,电机这个行业已经有很长时间没有新工艺出现了,因此工人也都熟悉现有的活了,用机器就显得投资太大了。呵呵
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[LV.5]常住居民I

发表于 2009-4-29 20:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 张老五 于 2009-4-29 20:44 编辑

看样子ACCNET是从事永磁电机的
启动转矩的公式从许实章的电机学的教材里找到的: Tst.GIF
file:///k:/论文和案例/Tst.gif
其中的两个漏抗正比于比漏磁导,而比漏磁导反比于气隙
所以气隙越小,比漏磁导就越大,漏抗也就越大,因而启动转矩就越小(公式太麻烦,我就不写了,反正是陈世坤的电机设计里有的)

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[LV.5]常住居民I

发表于 2009-4-29 20:59 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
另外几点谈一下我的看法:
2、轴承的径向间隙,内外径尺寸包括轴颈的尺寸都是有公差的,有公差并不等于不合格,因为公差是有范围的,但设计时却不得不考虑极端情况,比如说轴承的径向间隙公差达到了最大值,而内圈内径是最小值的情况。虽然极端情况不多见,但也不是没有遇到过,况且公差之间也不可能完全补偿,总要留点裕量吧
3、端盖和轴的加工也有公差,其实端盖在装配时的间隙是比较大的,特别是没有止口的端盖
4、和5、我其实强调的是一个公差和间隙的累积问题,要是很不幸的所有部件的公差都偏向同一方向怎么办?呵呵。当然设备好了,公差范围自然可以控制得更好,不过成本也上升不少。
6、小型电机的的装配当然问题不大,当转子重到一定程度,或者要借助吊车就完全不同了,碰着定子是会出大问题的
7、机器有机器的好处,人工也不是一无是处,只不过成本差别很大

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发表于 2009-4-29 21:20 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
气隙的取之怎么影响功率因数的大小啊?
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发表于 2009-4-29 21:22 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
气隙的取值对功率因数有什么影响?
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[LV.5]常住居民I

发表于 2009-4-29 22:10 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
气隙越大,需要的励磁电流越大,会导致功率因素下降
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发表于 2009-4-30 09:48 | 显示全部楼层 来自: 中国江西景德镇
气隙大小要根据不同电机功率而定的,中小功率的一般都在0.2~0.35之间,气隙过大电流会很大,对于中小功率不适用。测试内径为61mm电机的时候,用了55.5的转子,结果电流比正常转子大了将近10倍!
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 楼主| 发表于 2009-4-30 12:43 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
32# xjcae 我希望大家都向xjcae坛友学习,把自己现实中的经历都在这里摆一摆,相信对大家都会很有启发的。
工程是个实践的科学。有许多是书本里解释不了和没有解释的。只有多实践,才会有经验和胆略。
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 楼主| 发表于 2009-4-30 13:02 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
气隙越大,需要的励磁电流越大,会导致功率因素下降
fengxingyun 发表于 2009-4-29 22:10

可以给hq1234坛友这样详细一点的解释:
气隙大,气隙导致的磁路总磁阻就越大,达到相同的气隙磁密所需要的安匝数就越大。如果匝数不变,电流自然就很大了。因此要想电机表现出同样的输出特性,全转速范围内的电流都要增大相同的比例。大电流导致铜损升高,效率下降。
说功率因数下降好像不准确。我是这样解释的:
功率因数是有用功和输入功的比值,表示形式是电压与电流相位差的余弦值。只有交流电才有功率因数。实际上功率因数是衡量交流电机做功条件与做功大小的一个参数。无功功率是交流电机的做功条件,有功功率是它的做功大小。无功功率是用来对定子励磁的,是由绕组蕴藏的能量。当绕组电流换向时,这部分能量就要从绕组中“挤”出来,以无功功率的形式再释放到电网中。这就导致了电网电流与电压的相位角不一致(感性滞后)。因此导致了无用功一说以及功率因数。
如果减小气隙,达到相同气隙磁密的安匝数就会减小,绕组蕴藏的能量会减小。这当然有利于提高功率因数。
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 楼主| 发表于 2009-4-30 13:05 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
27# 张老五
感抗越大,电流越小,启转力矩就小,输出功率就越小,是这样的吧?
气隙减小后,一定要减小绕组匝数。这样不但提高效率,还节省铜材呢!
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发表于 2009-4-30 20:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
27# 张老五
感抗越大,电流越小,启转力矩就小,输出功率就越小,是这样的吧?
气隙减小后,一定要减小绕组匝数。这样不但提高效率,还节省铜材呢!
accnet 发表于 2009-4-30 13:05

除了启动转矩小启动电流大以外外,基本上气隙小对各种性能都是正面
可是
你要是自己动手,或者是见过别人做大电机抽心/装配就好了,遇到那些个气隙特小的,真的是心惊胆战。有段时间的国产电机质量不好,线圈端部高低不平,磕着碰着是常有的事,一不小心碰坏一个,修理厂可就要哭了

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 楼主| 发表于 2009-4-30 21:38 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
37# 张老五
大电机我倒是没摸过。也很想看看。
你说大电机转子要用吊车才能装配。能不能像装小转子那样,采用横向的工装工具,将转子先穿进定子,然后再上两个端盖?
你是搞大电机的?我们最多搞几十KW的。
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发表于 2009-5-1 01:17 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
大电机很多立式安装,通过吊车把转子吊入定子
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发表于 2009-5-2 12:29 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
精华贴啊,学习了。
一般0.5~2.5的气隙比较常见,谢谢
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发表于 2009-5-3 20:41 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
37# 张老五
大电机我倒是没摸过。也很想看看。
你说大电机转子要用吊车才能装配。能不能像装小转子那样,采用横向的工装工具,将转子先穿进定子,然后再上两个端盖?
你是搞大电机的?我们最多搞几十KW的。
accnet 发表于 2009-4-30 21:38

如果转子重500公斤,不用吊车能行么?500公斤不算啥,比这重的多了,遇到粗轧机,一个转子九十几吨,加上吊具,至少要120吨的吊车。顺便说一句,决定热轧厂房投资额的一个主要参数是:主轧机的最大起吊重量。

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发表于 2009-5-3 20:44 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
想去大型电机厂看看
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