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楼主: pat

[分享] 讨论一下第四代Prius电机及系统吧

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发表于 2016-6-1 10:34 | 显示全部楼层
电动无限 发表于 2016-5-31 22:55
看的很仔细,定子槽口确实很大,电装的和丰田hair pin电机工艺还是有区别的,电装的是先把线编好,然后把 ...

感觉有点云里雾里的,定子铁芯确实是分齿的,但绕组最外面的一匝没有槽口固定,如何保证不受电磁力被拉出来?

还有就是没有看到你说的钢套,槽边上的明显是槽绝缘啊?

才疏学浅,见得少,麻烦别笑话哈

点评

pat
导线受到的电磁力并不大,而且,这么粗的导线也算是硬绕组了,机械强度应该能有所保证。  详情 回复 发表于 2016-6-2 00:52
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 楼主| 发表于 2016-6-2 00:44 | 显示全部楼层

pat五月份应助记录

电动无限 发表于 2016-5-31 22:55
看的很仔细,定子槽口确实很大,电装的和丰田hair pin电机工艺还是有区别的,电装的是先把线编好,然后把 ...

160530tng1.jpg
160530tng2.jpg
prius 4用的是电装的这款整体铁心的
之前的丰田Yaris用的是分块铁心,插入到笼形绕组内再通过壳体套紧。
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[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2016-6-2 00:52 | 显示全部楼层
薰风习习 发表于 2016-6-1 10:34
感觉有点云里雾里的,定子铁芯确实是分齿的,但绕组最外面的一匝没有槽口固定,如何保证不受电磁力被拉出 ...

导线受到的电磁力并不大,而且,这么粗的导线也算是硬绕组了,机械强度应该能有所保证。

点评

我不这样认为 虽然图片不是特别清晰,但感觉槽口还是有的,只不过很浅罢了。当然了,这个线圈的工艺是从端部插进去的,并不需要完全的开口槽。 另外,端部似乎是有个压圈的结构,也应该起到固定导线的作用。  详情 回复 发表于 2016-6-2 08:40
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[LV.5]常住居民I

发表于 2016-6-2 08:40 | 显示全部楼层
pat 发表于 2016-6-2 00:52
导线受到的电磁力并不大,而且,这么粗的导线也算是硬绕组了,机械强度应该能有所保证。

我不这样认为
虽然图片不是特别清晰,但感觉槽口还是有的,只不过很浅罢了。当然了,这个线圈的工艺是从端部插进去的,并不需要完全的开口槽。
另外,端部似乎是有个压圈的结构,也应该起到固定导线的作用。

点评

pat
这个不是开口槽,电动无限在9楼发的丰田的那款几乎是开口槽。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:27
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发表于 2016-6-2 23:19 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2016-6-1 08:11
但这个是从设计调整的角度来说,一旦设计好了,就不必再改
我想问的是,这种结构相对于传统的散下线圈, ...

槽满率高一些,圆线槽满率一般是40%-50%,扁线能达到60%以上。(此槽满率是指纯铜比例),这样铜损耗会小一点。
还有个好处是不需要从槽口过线,槽口可以设计的小一些,齿槽转矩会小一些。

缺点是因为集肤效应,交流电阻会大一些,但合理选择铜线高宽比,这个问题可以忽略。

老五是专家  可以多补充下
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发表于 2016-6-2 23:26 | 显示全部楼层
pat 发表于 2016-6-2 00:44
prius 4用的是电装的这款整体铁心的
之前的丰田Yaris用的是分块铁心,插入到笼形绕组内再通过壳体套 ...

yaris的电机是不是这个?
PIC_1730.JPG
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 楼主| 发表于 2016-6-2 23:27 | 显示全部楼层
张老五 发表于 2016-6-2 08:40
我不这样认为
虽然图片不是特别清晰,但感觉槽口还是有的,只不过很浅罢了。当然了,这个线圈的工艺是从 ...

这个不是开口槽,电动无限在9楼发的丰田的那款几乎是开口槽。
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发表于 2016-6-5 13:39 | 显示全部楼层
liys 发表于 2016-5-31 14:50
肯定是要浸漆的,除了楼上各位讲的浸漆的功能以外,电机浸漆还提高电机的防潮性能和绕组在槽里的固定。

非常赞同,铜线之间会产生电磁力,浸漆可以减少铜线之间相互摩擦,延长电机寿命;
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发表于 2016-6-8 14:02 | 显示全部楼层
pat 发表于 2016-5-26 22:26
这个电机是DENSO做的,基本每次车展都会展出来的。
所用Hairpin技术比较特殊,好像不用浸渍,硬绕组上包了 ...

不用浸漆的话,可能用的是丝包线,正常的漆包线外面缠绕一层绝缘层,之前有个供应商给我送过样品。
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 楼主| 发表于 2016-6-13 00:05 | 显示全部楼层
看看这个专利吧,丰田的电机工艺挺特别的,好像是绕组先焊接成鸟笼状,然后把分块的铁心塞进去,焊接成圆后套上外圆壳

US20120217836.pdf

1.89 MB, 下载次数: 748, 下载积分: 西莫币 -1

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发表于 2016-6-13 08:41 | 显示全部楼层
这个专利里面看不出是分块的铁心啊
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发表于 2016-6-13 10:50 | 显示全部楼层
Prius 4th相关的文献,拿出来分享一下

Development of New Hybrid Transaxle for Compact-Class Vehicles.pdf

3.08 MB, 下载次数: 1006, 下载积分: 西莫币 -1

Development of Power Control Unit for Compact-Class Vehicle.pdf

3.44 MB, 下载次数: 947, 下载积分: 西莫币 -1

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pat + 9 很给力!
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发表于 2016-6-13 11:09 | 显示全部楼层
提问:
1、这两种转子上开这么多小槽,改善EMF还是Cogging Torque还是其他?
2、既然开那么多小槽,是否还有分段斜槽?
3、P610的转子槽型貌似很复杂,如何保证生产加工?
谢谢回答
QQ截图20160613110401.png
QQ截图20160613110709.png

点评

P610转子槽型虽然复杂,只要把冲压模具做好就可以批量生产了,  发表于 2016-6-14 00:09
pat
很有可能是为了降低cogging torque 和 torque ripple 明显不用分段斜极了,这也是丰田一贯的风格。  详情 回复 发表于 2016-6-13 23:54
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 楼主| 发表于 2016-6-13 23:54 | 显示全部楼层
薰风习习 发表于 2016-6-13 11:09
提问:
1、这两种转子上开这么多小槽,改善EMF还是Cogging Torque还是其他?
2、既然开那么多小槽,是否 ...

很有可能是为了降低cogging torque 和 torque ripple
明显不用分段斜极了,这也是丰田一贯的风格。
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发表于 2016-6-14 00:05 | 显示全部楼层
表面开小槽,是为了降低谐波,减小磁钢的涡流损耗。
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发表于 2016-6-14 08:55 | 显示全部楼层
电动无限 发表于 2016-6-14 00:05
表面开小槽,是为了降低谐波,减小磁钢的涡流损耗。

同意。
开槽的目的是调整气隙的磁密波形,降低谐波。驱动电机对齿槽转矩要求不太高吧。
偷油他的电机磁体表面是绝缘涂装的,似也从未用过斜级。
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发表于 2016-6-14 09:11 | 显示全部楼层
槽形再复杂,也就是个模具的问题,模具整好了,跟以前的没多大区别
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发表于 2016-6-14 09:49 | 显示全部楼层
同意电动无限的观点
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 楼主| 发表于 2016-6-19 16:59 | 显示全部楼层
电动无限 发表于 2016-5-27 21:26
看似和电装经常展的电机形式差不多,其实两个电机还是不一样的,仔细对比下两个电机端部的焊接方法就知道 ...

丰田应该控股电装吧,Aqua的这个电机跟Yaris一样,专利虽然是丰田所有,但在2012你人与车科技展上,报道称电装开发出“Aqua”使用的马达定子
http:// china.nikkeibp.com.cn/news/auto/61174-20120524.html?tmpl=print&fullview=1
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发表于 2017-2-20 22:08 | 显示全部楼层
您好,我想问一下想prius这样的电机一般的温度都是限制在多少度的范围内的?谢谢
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