西莫论坛研讨会第十三期——汽车驱动电机用无取向硅钢

cqj76

张老五 发表于 2015-8-16 16:25
国内，乘用车多数用0.35厚度，国外要薄一些，0.3或0.27的多些。商用车因为速度要求低一点，加上体积的限 ...

能介绍各个具体的牌号吗

张老五

cqj76 发表于 2015-8-18 20:39
能介绍各个具体的牌号吗

牌号性能见15楼和16楼，还想知道啥请详细提问

lvwei1020

楼主，请问是否有高温(600～800度)的硅钢片绝缘漆？没那么高的绝缘漆的话，高温情况下硅钢片如何绝缘才好？是否有合适的经验介绍一下。

lvwei1020

顺便说明一下，高温都是处在氩气保护环境下，通常都是一个标准大气压

张老五

lvwei1020 发表于 2015-8-18 21:58
顺便说明一下，高温都是处在氩气保护环境下，通常都是一个标准大气压

有保护气体条件下，绝缘漆耐750没问题，800度嘛，有可能，不过最好做个试验

lvwei1020

什么类型的漆？怎么处理的？

lvwei1020

你们现在的0.2的料可以吗？

张老五

lvwei1020 发表于 2015-8-19 08:56
你们现在的0.2的料可以吗？

涂层跟基板无关，是可选的
有保护气体条件下，750度肯定没问题，800度也基本没问题，这个有实验验证的

远州李宁

张老五 发表于 2015-8-14 21:16
几个符号分别是体积，频率，厚度，磁感应强度和电阻率，一般来说，材料薄的损耗小

公式中的VOL代表的什么？pi^2 中的pi是3.1415926么？f^2代表什么啊？t^2代表什么啊？Bmax代表什么啊？p代表什么啊？
       体质，频率，厚度，磁感应强度，电阻率与这些字母如何一一对应啊？还有，能否用公式或总论说服我材料越薄，损耗越小？

远州李宁

张老五 发表于 2015-8-5 13:33
这里有必要讨论一下取向和无取向硅钢的差异
无取向硅钢呈较好的磁各向同性（旋转电机需求），取向硅钢轧向 ...

五哥，取向硅钢可以轻松做到铁损1瓦以下，而无取向要做到2瓦都很困难。这里面指的1瓦，2瓦是不是指的每千克啊？B30G130，B35A250曲线指的就是取向硅钢和无取向硅钢么？轧制偏离角完全不理解啊？

张老五

远州李宁 发表于 2015-8-19 22:28
五哥，取向硅钢可以轻松做到铁损1瓦以下，而无取向要做到2瓦都很困难。这里面指的1瓦，2瓦是不是指的每千 ...

是的
轧制偏离角这么理解
钢材出厂时，实际上是一个很长的条，长度可以到几百米，宽度则是一米上下
当然，一长条也没法运输，所以实际上是卷成一卷，你可以相像一下大大卷的样子
其中这一长条的长度方向，就是生产轧钢时的轧制方向，一般可以简称为轧向
那么，其他的方向，凡是不同于轧制方向的，其与轧制方向的角度，就是轧制偏离角

兰心

目前汽车电机，用感应电机多，还是永磁的多？有这方面的专家吗？国内哪些厂家生产感应的汽车电机？

张老五

兰心 发表于 2015-8-20 16:17
目前汽车电机，用感应电机多，还是永磁的多？有这方面的专家吗？国内哪些厂家生产感应的汽车电机？

总体来说，汽车电机还是以永磁居多数
用感应电机的，出名的就是特斯拉一家，不出名的应该还有

发脾气的猪

张老五 发表于 2015-8-14 21:18
叠压系数跟损耗没有直接的联系。叠压系数跟板子的平整度和厚度公差都有关，当然跟工艺关系密切

张工，是否可以这样补充：叠压系数大，单位体积内的有效磁导率提高，总体应该有正面作用。

张老五

发脾气的猪 发表于 2015-8-21 08:35
张工，是否可以这样补充：叠压系数大，单位体积内的有效磁导率提高，总体应该有正面作用。

叠压系数大同，有效导磁性高，这个是不错的
但总体是不是有正面作用，就比较难说了，虽然说多数性能是跟导磁性正相关的，也有相反的，比如异步电机的启动转矩

tracyzoy

张老五 发表于 2015-8-5 14:04
这张图，估计业内人士都很熟悉，就不多讲了

高转速区，频率高，但是负载轻，定子磁密相对低，铁耗是否一定为主，特别是采用薄的硅钢片之后；
低速大转矩区，虽然转速低，如果此时存在短时高过载倍数的情况，定子铁心完全饱和，铁耗大。
但是根据，最高效率在可变损耗和不变损耗相等。
能不能说恒转矩区，铜耗占主导；恒功率区，铁耗占主导。
这两者是否存在矛盾。

通常，用50A400或者35A440牌号的硅钢片，
如果高速高效，采用25A1200或者25A1500，为什么薄了之后，单位铁损值会变大。把它做小，是不是存在技术上的困难。

张老五

tracyzoy 发表于 2015-8-21 10:39
高转速区，频率高，但是负载轻，定子磁密相对低，铁耗是否一定为主，特别是采用薄的硅钢片之后；
低速大 ...

低速区铜耗为主，高速区铁耗为主，这个结论大体上是正确的
当然，具体怎么样，还要看车及电机本身的工况曲线。比如同样一台电机，用在出租车上和用在私家车上，就会有明显的区别。前者起停多，城市工况多，低速工况多，高速工况少。后者就不一定了，有些车可能整天跑高速。不同的工况带来了不同的运行曲线，因此对材料的要求也会有所区别。

至于这段
“通常，用50A400或者35A440牌号的硅钢片，
如果高速高效，采用25A1200或者25A1500，为什么薄了之后，单位铁损值会变大。把它做小，是不是存在技术上的困难。”
我不太明白你的意思，能详细说明一下吗？

tracyzoy

张老五 发表于 2015-8-21 10:52
低速区铜耗为主，高速区铁耗为主，这个结论大体上是正确的
当然，具体怎么样，还要看车及电机本身的工 ...

这个问题我没有说清楚。25，20这类硅钢片，做到25A300这样的牌号，是不是难度很大。

pzf414049413

不久前刚看到韩国浦项制铁的一款硅钢片他的BH曲线在2.0以上还是斜向上的,和一般的达到2T曲线已经接近平直的结果，国内有类似的硅钢片吗？

张老五

tracyzoy 发表于 2015-8-21 14:50
这个问题我没有说清楚。25，20这类硅钢片，做到25A300这样的牌号，是不是难度很大。

兄弟看帖不仔细，我前面说过了，这两类的定义是不同的
1600之类的，是在400HZ1.0T下的值，而300之类的，是50HZ1.5T下的值，不好类比的