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楼主: 张老五

[分享] 西莫论坛研讨会第十三期——汽车驱动电机用无取向硅钢

 火.. [复制链接]

该用户从未签到

发表于 2015-8-5 20:47 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北荆门
张老五 发表于 2015-8-5 14:24
典型性能的分布如下表

看来还是要用薄的,铁损和磁感还是俩矛盾体
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[LV.5]常住居民I

 楼主| 发表于 2015-8-5 20:47 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
masa 发表于 2015-8-5 20:44
提问:典型硅钢的设计参数有木有,谢谢

没明白你想表达的意思
能具体一点吗?

点评

详细一点的,如BH曲线之类  详情 回复 发表于 2015-8-5 20:49
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 楼主| 发表于 2015-8-5 20:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
ywh555 发表于 2015-8-5 20:45
无取向硅钢片能否替代有取向硅钢片,做变压器类的铁芯材料使用?

电力变压器不太可能,毕竟两者性能差异还是很明白
电子变压器其实用无取向的也不少
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该用户从未签到

发表于 2015-8-5 20:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西
张老五 发表于 2015-8-5 20:47
没明白你想表达的意思
能具体一点吗?

详细一点的,如BH曲线之类

点评

这个必须有,看你需要哪个牌号,哪个频率  详情 回复 发表于 2015-8-5 20:49
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 楼主| 发表于 2015-8-5 20:49 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
masa 发表于 2015-8-5 20:49
详细一点的,如BH曲线之类

这个必须有,看你需要哪个牌号,哪个频率
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发表于 2015-8-5 20:53 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北荆门
张老五 发表于 2015-8-5 14:24
典型性能的分布如下表

1、不同功率密度、转矩密度、功率等级的驱动电机,如何去选择硅钢片,有无指导参考?

2、上述硅钢片,在-20~150度间,其磁化及铁损特性变化大不大?有无一个定性的分析?

点评

功率密度和转矩密度,很大程度上取决于转速设定和散热条件,跟硅钢片关系不大 硅钢片的选择,更多取决于工作频率和功率 大体上,工作频率高的,要用薄规格,功率大的,要用更低铁损的材料 如此说来,也可以说,功  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:00
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 楼主| 发表于 2015-8-5 21:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 张老五 于 2015-8-5 21:01 编辑
e=mc^2 发表于 2015-8-5 20:53
1、不同功率密度、转矩密度、功率等级的驱动电机,如何去选择硅钢片,有无指导参考?

2、上述硅钢片, ...


功率密度和转矩密度,很大程度上取决于转速设定和散热条件,跟硅钢片关系不大
硅钢片的选择,更多取决于工作频率和功率
大体上,工作频率高的,要用薄规格,功率大的,要用更低铁损的材料
如此说来,也可以说,功率密度高的,得用薄规格的,呵呵

后一个问题
在150度以下,磁性能的变化不大,可以忽略
不过更详细的数据正在测试中,这个需要时间的

点评

功率密度会影响电机转速 进而影响铁心磁化频率。转矩密度的话,则将影响电负荷及磁负荷的值。 之前了解到的情况是硅钢片磁感和铁损,两者难以兼得。 如果电机的磁负荷较高的话,若选用高磁感的硅钢片,是否会  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:07
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发表于 2015-8-5 21:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北荆门
张老五 发表于 2015-8-5 21:00
功率密度和转矩密度,很大程度上取决于转速设定和散热条件,跟硅钢片关系不大
硅钢片的选择,更多取决 ...

功率密度会影响电机转速 进而影响铁心磁化频率。转矩密度的话,则将影响电负荷及磁负荷的值。

之前了解到的情况是硅钢片磁感和铁损,两者难以兼得。

如果电机的磁负荷较高的话,若选用高磁感的硅钢片,是否会导致其损耗偏大?



个人浅见 请不吝赐教 谢老五兄!

点评

损耗和导磁性是有矛盾的,所以在牌号上,越高的牌号,导磁性也越差 当然,也不是一点办法也没有,通过成分和工艺的变化,在局部作一些改进也是可能的 如果真是对损耗和导磁性都有较高的要求,不妨试试APV系列  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:09
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 楼主| 发表于 2015-8-5 21:09 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
e=mc^2 发表于 2015-8-5 21:07
功率密度会影响电机转速 进而影响铁心磁化频率。转矩密度的话,则将影响电负荷及磁负荷的值。

之前了 ...

损耗和导磁性是有矛盾的,所以在牌号上,越高的牌号,导磁性也越差
当然,也不是一点办法也没有,通过成分和工艺的变化,在局部作一些改进也是可能的
如果真是对损耗和导磁性都有较高的要求,不妨试试APV系列

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感觉APV系列主要是在降损耗,磁感方面和0.5mm的7.6密度下的普通硅钢片磁感比较接近  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:19
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发表于 2015-8-5 21:19 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北荆门
张老五 发表于 2015-8-5 21:09
损耗和导磁性是有矛盾的,所以在牌号上,越高的牌号,导磁性也越差
当然,也不是一点办法也没有,通过成 ...

感觉APV系列主要是在降损耗,磁感方面和0.5mm的7.6密度下的普通硅钢片磁感比较接近

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不同厚度没有可比性,要比就比相同厚度的 这个其实是很难的  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:20
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 楼主| 发表于 2015-8-5 21:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
e=mc^2 发表于 2015-8-5 21:19
感觉APV系列主要是在降损耗,磁感方面和0.5mm的7.6密度下的普通硅钢片磁感比较接近

不同厚度没有可比性,要比就比相同厚度的
这个其实是很难的

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嗯,厚度削减接近一半,对工艺上的要求是很高的。  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:22
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发表于 2015-8-5 21:22 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北荆门
张老五 发表于 2015-8-5 21:20
不同厚度没有可比性,要比就比相同厚度的
这个其实是很难的

嗯,厚度削减接近一半,对工艺上的要求是很高的。

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减厚度不算难‘ 难是的减完厚度还要提升磁感,那个是难上加难  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:24
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 楼主| 发表于 2015-8-5 21:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
e=mc^2 发表于 2015-8-5 21:22
嗯,厚度削减接近一半,对工艺上的要求是很高的。

减厚度不算难‘
难是的减完厚度还要提升磁感,那个是难上加难

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了解了  详情 回复 发表于 2015-8-5 21:26
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发表于 2015-8-5 21:26 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北荆门
张老五 发表于 2015-8-5 21:24
减厚度不算难‘
难是的减完厚度还要提升磁感,那个是难上加难

了解了{:soso_e183:}
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发表于 2015-8-5 21:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
学习!!!!!!
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发表于 2015-8-5 21:34 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
默默学习,受益匪浅
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发表于 2015-8-5 22:18 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
张版主难道是宝钢的张舟高级工程师?引用的好像都是张舟微课堂上讲的内容!!

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你猜对了,正是如此。  详情 回复 发表于 2015-8-5 22:34
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[LV.6]常住居民II

发表于 2015-8-5 22:34 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
yuelin9988 发表于 2015-8-5 22:18
张版主难道是宝钢的张舟高级工程师?引用的好像都是张舟微课堂上讲的内容!!

你猜对了,正是如此。
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发表于 2015-8-5 22:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
受益匪浅,多谢老五分享指教!
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发表于 2015-8-6 08:33 | 显示全部楼层 来自: 中国广东中山
张老五 发表于 2015-8-5 13:33
这里有必要讨论一下取向和无取向硅钢的差异
无取向硅钢呈较好的磁各向同性(旋转电机需求),取向硅钢轧向 ...

请问:用有取向后磁路要做重要修改,指的是哪方面的修改

点评

因为取向硅钢在离开轧制方向约30度以后,性能分急剧下降,所以磁路要尽可能避免走这些方向 或者,在磁路设计上,使问题突出的磁路沿材料的轧向,余度大的沿其他方向  详情 回复 发表于 2015-8-6 08:53
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