并联支路数 、每项绕组串联匝数的解释

小雨点儿

请教一下：每槽导体数和每线圈匝数的关系？
是不是???{:soso_e132:}
单层时：两者相等
双层时：每线圈匝数=每槽导体数/2

呆呆可达鸭

关于每槽导体数与每线圈匝数问题，21楼是正解，但是前提是上下两层绕组匝数相同时，请LZ更正一下，嘎嘎···

敦敦

小雨点儿 发表于 2015-8-30 10:56
请教一下：每槽导体数和每线圈匝数的关系？
是不是???
单层时：两者相等

每槽导体数和每线圈匝数没说有直接关系啊，LZ强调的是“一匝线圈是两根导体”哈哈{:soso_e121:}~

小雨点儿

敦敦 发表于 2015-8-31 15:46
每槽导体数和每线圈匝数没说有直接关系啊，LZ强调的是“一匝线圈是两根导体”哈哈~

22楼说的对， 应该是上下层匝数相同~{:soso_e113:}

深水炸弹

正在学习，绕组导线这块我不太想得通啊

yuanyehit

敦敦 发表于 2015-2-5 15:51
由于本人比较愚蠢，公式没打上，又加一张图片，pardon me~{:soso_e121:}

和我用的输入法皮肤一样

maxmotor

xiangzi84 发表于 2015-2-9 13:20
1.既然楼主说了并联支路数a一般针对双层绕组，那么后面的假设是有问题的。
   每槽导体数为Ns，双层绕 ...

单层绕组并联支路数为什么最大为p？


假设在相同情况下每相的极相组个数都一样， 这个和双层绕组有什么区别？

阿Q精神

提醒LZ一下，该贴内容按照从属关系不属于《ANSYS技术交流区》，理应归属于到《常规电机及其设计》或《电机技术综合讨论区》，所以建议类似内容帖子，楼主可以转身到对应分区发帖。

阿Q精神

maxmotor 发表于 2016-3-26 19:19
单层绕组并联支路数为什么最大为p？

我来试着从工艺连线角度回答一下这个问题，理论上可能不太好理解（当然便于记忆）。
我们假设一个简单的电机定子绕组，三相4极12槽，若采用单层绕组和双层绕组，三相对称每相占4槽，所以仅以A相绕组为例，线圈需按照如图所示嵌入槽内。
——————————————————
1）对于单层绕组（左图）
一进一出从属于同一个线圈，共两个线圈，每个线圈两个出头（1进1出），两个线圈可以连成串联形式或并联形式。
当连成并联时，最多两组线圈并联，并联支路数为2（两路并，p=2）；
当连成串联时，并联支路数为1（1路串）。
最大并联支路数为p=2。

2）对于双层绕组（右图）
1号槽上层边与4号槽下层边为同一线圈，4号槽上层边与7号槽下层边为同一线圈额·····共4个线圈，共8个出头。
当4个线圈全部并联时，并联支路数为4（2p=4）；
当4个线圈分成两组，先串联，再并联，此时并联支路数为2；
当4个线圈全部串联时，并联支路数为1。
最大并联支路数为2p=4。

ps.以上，最大并联支路数理论的来源了，希望能够帮到您，字难看图难看，勿喷···

maxmotor

阿Q精神 发表于 2016-3-27 00:00
我来试着从工艺连线角度回答一下这个问题，理论上可能不太好理解（当然便于记忆）。
我们假设一个简单的 ...

谢谢，你的回复很认真，举这个例子是正确的。


1、书上写的是，单层绕组q是偶数时，并联支路数最多为2p。q是奇数时，并联支路数最多为p。
2、按照你的思路，我增加了q=2、3、4 三种情况


我的理解：
1、因为单层绕组，每个槽只能放一个线圈。不像双层绕组每个线圈可以独立连接。
2、如果单层绕组q=奇数，如果每个相带q根导体单独成为一条支路，那么线圈另一半的导体也成为一条支路。这是不可能的
3、如果单层绕组q=偶数，那么每个相带q/2个线圈（q根导体可以串联）成为一个支路。——即可以形成2p条支路
ps论草稿画风，我不是针对谁的~~

maxmotor

不好意思了，新手，不知道怎么编辑图片

阿Q精神

maxmotor 发表于 2016-3-27 11:33
谢谢，你的回复很认真，举这个例子是正确的。

首先感谢您的补充，使得答案更加丰富多彩，为了方便他人看帖，我先帮您重新上传一下图片。

阿Q精神

maxmotor 发表于 2016-3-27 11:37
不好意思了，新手，不知道怎么编辑图片

谢谢您的回复，我确实忽略了q为奇数或者偶数的两种不同情况，而您说的“书上说”，请原谅我没有查阅教材，能劳烦告知一下具体教材名字吗？期待ing•••
首先也请原谅我的不认真，没有查阅参考文献，下面就我的个人理解来探讨一下这个问题。
现在仅探讨单层绕组的情况，按照您图片的思路来布置绕组，我说说我的理解。

1）当q=2时，总共4个线圈，配对为（1-7）、（2-8）、（13-19）、（14-20），此时，这四个线圈可以连成4路并联，也即，最大并联支路数为2p=4；

2）下面我们来分析一下q=3的情况，还是按照q=2的配对，此时总共6个线圈，配对为（1-10）（2-11）（3-12）（19-28）（20-29）（21-30），还是按照上边的思路，此时，6个线圈可以连成6路并联，也即，最大并联支路数为6》4（2p=4）；
当然，您分析的无法连成4路并联我认为是对的。

推论至此，已经发生了矛盾，最大并联支路数怎么能大于极数2p=4呢？

我来说说我的理解，其实之前我的答案里忘记说一句话，我举例q=1，并不是真实的q=1的情况，这里的1代表的（1、2、3••••），无论是单层双层是否短距都成立的。我们经常说“并联支路数”的概念是什么？
那需要先聊聊“线圈组”或“极相组”的概念了。
拿q=2的情况来说的话，（1-7）（2-8）确实是两个线圈，但是这两个线圈构成了一个线圈组（极相组），共两个抽头，也就是这两个线圈是串联的，一个线圈组才能构成定义的一个支路。
至此，我也特别好奇，这两个线圈，完全可以成为独立的，然后连成您图示的“4路并联”，我也找不到任何理由说这两个线圈必须串联，所以，麻烦您分享一下您所提及的书的名字，我们一起来研究一下这个问题。

暂时来说，我认为，并联支路数定义为“并联极相组数”，而非“并联线圈数”，所以按照您的q=2的连接方式，实际中可实现，但已经不在传统的“并联支路数”定义范畴之内，除非，有其他理论学者发表论文或教材，提出了另一套理论，那么，我们就是在两套不同的理论下探讨同一个事物的不同定义了，也不失为一件乐事•••

Ps.由于本人比较偷懒，以上都是个人观点（学习理解汤蕴璆老师相关理论教材），欢迎大家探讨，共同进步提高。。。

waliy

单层绕组也可做成多支路并联，原理正确的前提下，线径与匝数的调整就能达到相同性能，对于这种绕组来说，简单的分支路是很相对很简单的。多多学习可以总结出很多经验。

maxmotor

阿Q精神 发表于 2016-3-27 14:29
谢谢您的回复，我确实忽略了q为奇数或者偶数的两种不同情况，而您说的“书上说”，请原谅我没有查阅教 ...

谢谢您的回复。我说的那本书是陈世坤《电机设计》第二版237页，关于汤蕴璆的《电机学》我也在看。


1、我重申下汤蕴璆书上关于极相组的定义吧，（138）
极相组：同一个相带中的线圈串联起来的线圈组，称为极相组。

我的理解：
极相组就是线圈组吗？不，我觉得是线圈组的一半，因为还会分A（1 2 3）极相组 X（10 11 12）极相组。而线圈组是（1-10）（2-11）（3-12）这三个线圈组。后面关于并联支路数都是以极相组为基本单位，串联或并联。

2、为啥要以极相组为基本单位呢？因为极相组合成电动势最大，你说的6个线圈并联当然可以，但是电动势就不是最大的了。这里不矛盾。

3、1、2槽导体必须要串联，就是因为他们在一个极相组               

4、单层绕组q=偶数，并联支路数为2p时。我觉得这个就突破上面“以极相组为基本单位”的原则。至于此时电动势是否仍满足最大的要求，这个就有待讨论......


ps  说的有点乱，具体原理还是以书上为准 。

敦敦

小雨点儿 发表于 2015-8-30 10:56
请教一下：每槽导体数和每线圈匝数的关系？
是不是???{:soso_e132:}
单层时：两者相等

你可以这样想
假如双层槽，这样你放上层一个线圈，下层一个线圈，所以就是每槽两个线圈，每线圈有3匝的话，那么每槽就是2*3=6匝，即每槽有6根导体；
单层槽的话：每线圈匝数=每槽导体数
所以你分析的对~~~

阿Q精神

maxmotor 发表于 2016-3-27 15:19
谢谢您的回复。我说的那本书是陈世坤《电机设计》第二版237页，关于汤蕴璆的《电机学》我也在看。


...

我手头刚好有这两本书，就这个问题查阅了一下，还是收获颇丰的。
图片为陈世坤电机设计P237，确实明确提出的如下观点（当年我还做了笔记，嘿嘿）：
1）        单层绕组q为偶数时，最大并联支路数为2p；
2）        单层绕组q为奇数时，最大并联支路数为p。

我同意您的很多观点，之前我们的理解可能有些许差池，但是现在貌似是找到了共同点，我以上例中q=2情况分析试着屡顺一下，看看能否达成一致性结论：

1）1槽和2槽内导体必须串联，构成极相组A；7槽和8槽内导体必须串联，构成极相组X。

2）实际线圈中，1号槽和7号槽内导体从属于同一线圈，2号槽与8号槽从属于同一线圈；物理上无法分割。

3）基于以上两点可以推出，槽1-7-2-8内导体，必须连按顺序接为串联顺序，构成一个“电阻”，暂且定义为“电阻1”；
4）同理，13-19-14-20，必须串联构成一个“电阻2”；

5）“电阻1”和“电阻2”，连成串联时，并联支路数为1；连成并联时，并联支路数为2（p=2）；

至此，如果您也同意以上观点和推论，也就没有“q=偶数时，最大并联支路数为2p”的说法了，进而可以推出，陈老教材中那句明确的说法，可能是另一套理论或者是其他未知原因了。

Ps.说说个人的理解，
1）为满足合成电动势最大，极相组确实可以分为极相组A和极相组X，但是，A和X是物理上无法分割，是无法实现并联的，而必须在一起串联；
2）极相组A和极相组X，两者串联构成同一个“合成极相组”，也就是之前定义的“电阻”，若干个这样的合成极相组（“电阻”），串联或者并联构成A相绕组；
3）单A相来说， “合成极相组”的数量，也就是最大并联之路数。
4）貌似，陈世坤的理论，与汤老电机学的理论有一定的不同之处，实际中，汤老的貌似更具有普遍性。不然，q=2是最大并联支路数就是4，q=3时最大并联支路数应该是6，与合成电势最大化的极相组定义相违背。

maxmotor

阿Q精神 发表于 2016-3-27 16:32
我手头刚好有这两本书，就这个问题查阅了一下，还是收获颇丰的。
图片为陈世坤电机设计P237，确实明 ...

我同意您所说的，这两本书上讲的的确有出入。


暂时存疑吧，过段时间去电机厂看看他们怎么到底绕组的

挡不住的欢欢

xjhjq 发表于 2015-4-9 10:08
双层绕组的理论，大家可以看一下电机学，这个里面介绍的很清楚的！目前的问题是：大家在讨论并联支路的时候 ...

怎么避免产生环流？

魅力书生

阿Q精神 发表于 2016-3-27 00:00
我来试着从工艺连线角度回答一下这个问题，理论上可能不太好理解（当然便于记忆）。
我们假设一个简单的 ...

很详细的回复，谢谢！