找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

Flux电机有限元分析教程西莫团购入口 | 奖励入口当当网购物入口 | 奖励入口欢迎使用!西莫论坛App开放下载Motor-CAD电机多物理域设计教材购买入口 | 奖励入口
★新会员论坛须知★《西莫电机技术》第39期发售火热进行中Flux电机电磁阀有限元分析教程团购入口 | 奖励入口论坛微信公众平台欢迎入驻
西莫电机及相关产品供需交流群开放邀请★ 论坛VIP会员申请 ★Motor-CAD.MANATEE电磁热振动噪声教程 | 奖励入口西莫团队欢迎您的加盟!
宣传推广合作请联系QQ:25941174西莫电机论坛微信群正式开放Flux变压器与电抗器有限元分析团购入口 | 奖励入口西莫电机论坛技术版区QQ群汇总
查看: 6128|回复: 20

[求助] 磁阻转矩与转矩波动的关系

[复制链接]

该用户从未签到

发表于 2014-5-5 15:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国浙江宁波

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
忽然有一个想法,不知道对不对,在设计电机时,有时候为了追求凸极率,利用磁阻转矩来提高转矩输出,那么是不是意味着转矩波动也会增大.因为磁阻转矩与永磁转矩不是一个频谱的.
那么如果又要高的转矩密度又要比较小的转矩波动,那如何取舍?
请指教.
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-5-5 15:56 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
采取一些能降torque ripple的方法吧。。。但一般能降脉动的方法大部分都会降低转矩密度的。。。

可以先说一下你的想法
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-5-5 16:08 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
一个电机,客户要求3倍过载,还要求转矩波动<5%,利用现有的一些零部件(主要是定子冲片)去做这个电机.采用内置式方案.增加凸极率来提高转矩输出,但是转矩波动一直高于5%(均是有限元分析结果).于是为了改善波形,采用不均匀气隙,气隙磁密波形有了很大的改善,转矩波动也下降了,但是凸极率降低了,转矩输出降低,达不到3倍的过载了.
体积又限制死了.没有好的方法阿.
我的想法是修改定子冲片,增加齿宽,提高气隙磁通.增加磁负荷,降低电负荷.是不是可行.

点评

那你的绕线岂不是要变的很细了?不知道你的热负荷如何考虑了 你可以提供一下你的额定转矩,转速,定子外径与轴长,我算下有没有可能性  详情 回复 发表于 2014-5-5 16:22
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-5-5 16:12 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
Edwin_Sun 发表于 2014-5-5 15:56
采取一些能降torque ripple的方法吧。。。但一般能降脉动的方法大部分都会降低转矩密度的。。。

可以先 ...

孙博,还有一点我未说明,在求取最大转矩时,我是给了一个5倍额定电流的电流源,去看此时的转矩输出为多少.因为我不会参数化扫描功角,故采取上述办法.

点评

如果驱动器能提供这么高的电流也可以啊; 你可以看看不同电流下电机的转矩; 但提醒一点的是,如果是IPM,需要求取功角的,也就是MTPA控制下的工作点  详情 回复 发表于 2014-5-5 16:18
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-5-5 16:18 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
sxwii 发表于 2014-5-5 16:12
孙博,还有一点我未说明,在求取最大转矩时,我是给了一个5倍额定电流的电流源,去看此时的转矩输出为多少.因 ...

如果驱动器能提供这么高的电流也可以啊;

你可以看看不同电流下电机的转矩;

但提醒一点的是,如果是IPM,需要求取功角的,也就是MTPA控制下的工作点
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-5-5 16:22 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
sxwii 发表于 2014-5-5 16:08
一个电机,客户要求3倍过载,还要求转矩波动

那你的绕线岂不是要变的很细了?不知道你的热负荷如何考虑了

你可以提供一下你的额定转矩,转速,定子外径与轴长,我算下有没有可能性
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-5-5 16:24 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
Edwin_Sun 发表于 2014-5-5 16:18
如果驱动器能提供这么高的电流也可以啊;

你可以看看不同电流下电机的转矩;

是IPM.您要是有时间,就麻烦告诉大家怎么扫描功角了.{:soso_e113:}

点评

我记得我应该在给端木版主的帖子回答里有如何扫描功角的方法,你可以找一找,版上也应该有其它方法  详情 回复 发表于 2014-5-5 16:38
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-5-5 16:29 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
采用斜槽还是比较有效的降低转矩脉动的做法,转矩密度会降低,三倍转矩过载要求也还好,不算很苛刻的要求。建议试一试
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-5-5 16:30 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
Edwin_Sun 发表于 2014-5-5 16:22
那你的绕线岂不是要变的很细了?不知道你的热负荷如何考虑了

你可以提供一下你的额定转矩,转速,定子 ...

增加B,减少A,AJ值设计尽量控制在1300A^2/mm^2.cm以下吧。
定子内外圆110mm   175mm ,借用Y2的冲片。长度160mm
电机的主要参数 7.5kw  1500rpm  F级绝缘(B级考核)  IC411
IPM结构。目前感觉有些困难 3倍的过载+5%转矩波动

评分

参与人数 1西莫币 +3 收起 理由
么么茶 + 3 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-5-5 16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
lidawei_zs 发表于 2014-5-5 16:29
采用斜槽还是比较有效的降低转矩脉动的做法,转矩密度会降低,三倍转矩过载要求也还好,不算很苛刻的要求。 ...

异步机112的机座号做7.5kw(改成永磁电机),3倍过载,还不苛刻?

点评

三倍过载只是瞬时,又不是连续工作制,所以还好吧。。。 这个体积应该能实现你的要求,我算了下功率密度和转矩密度,不是太高 转矩脉动就像上面lidawei_zs说的,可以试试斜槽  详情 回复 发表于 2014-5-5 16:42
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-5-5 16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
sxwii 发表于 2014-5-5 16:24
是IPM.您要是有时间,就麻烦告诉大家怎么扫描功角了.

我记得我应该在给端木版主的帖子回答里有如何扫描功角的方法,你可以找一找,版上也应该有其它方法
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-5-5 16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
sxwii 发表于 2014-5-5 16:38
异步机112的机座号做7.5kw(改成永磁电机),3倍过载,还不苛刻?

三倍过载只是瞬时,又不是连续工作制,所以还好吧。。。

这个体积应该能实现你的要求,我算了下功率密度和转矩密度,不是太高

转矩脉动就像上面lidawei_zs说的,可以试试斜槽
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-5-5 16:49 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
Edwin_Sun 发表于 2014-5-5 16:42
三倍过载只是瞬时,又不是连续工作制,所以还好吧。。。

这个体积应该能实现你的要求,我算了下功率密 ...

现在方案已经优化的差不多了,转矩波动控制在5%以下(采用不均匀气隙,未斜槽),但是有限元分析时,施加3倍额定电流,转矩输出则没有3倍的额定转矩。故提出此帖。基波磁密已经达到1T,齿部磁密已经1.7T。AJ值也已经1400了。就目前分析结果,就是过载转矩到不到3倍。{:soso_e127:}

点评

三倍电流肯定达不到三倍转矩的,要不然Kt都线性了。。。我记得之前我做过一个电机,大约施加三倍电流,转矩只有2.5倍的样子,还是2.2倍,具体忘了  详情 回复 发表于 2014-5-5 17:06
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2014-5-5 17:06 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
sxwii 发表于 2014-5-5 16:49
现在方案已经优化的差不多了,转矩波动控制在5%以下(采用不均匀气隙,未斜槽),但是有限元分析时,施加 ...

三倍电流肯定达不到三倍转矩的,要不然Kt都线性了。。。我记得之前我做过一个电机,大约施加三倍电流,转矩只有2.5倍的样子,还是2.2倍,具体忘了

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-5-5 17:08 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
sxwii 发表于 2014-5-5 16:49
现在方案已经优化的差不多了,转矩波动控制在5%以下(采用不均匀气隙,未斜槽),但是有限元分析时,施加 ...

内置式永磁电机极靴很容易饱和,造成凸极比的改变,最优的gamma角度(电流控制下,一般都是寻找最优的电流和空载反电势夹角-gamma角)肯定会变,会变小。所以首先需要调整下gamma角,选找到MTPA(最大转矩每电流的控制点).再者本来高过载高性能永磁电机就是多费银子,目前您的设计已经对材料利用很充分的话,实在不行也只能增加永磁体了或者适当增大体积。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-5-5 17:08 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
是的,我这边就是按照kt线性近似计算其过载能力。我正在搜索您的关于功角的帖子。呵呵,希望可以解决我的问题。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-5-5 17:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
本帖最后由 sxwii 于 2014-5-5 18:05 编辑
lidawei_zs 发表于 2014-5-5 17:08
内置式永磁电机极靴很容易饱和,造成凸极比的改变,最优的gamma角度(电流控制下,一般都是寻找最优的电 ...


是的,凸极比肯定是要变得。gamma角度我未做调整。

调小gamma角度,转矩随之减少。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2014-5-5 19:57 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
sxwii 发表于 2014-5-5 17:59
是的,凸极比肯定是要变得。gamma角度我未做调整。

调小gamma角度,转矩随之减少。

那就说明,你开始的时候没有找到最优的控制角。。不妨全扫描,找到最优角度,看看到底这种电磁结构下,还差多少
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2015-4-21 08:17 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
希望楼主继续更新。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2015-4-24 09:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
理论上电机在一个特定的功角下运行,磁阻转矩是恒定的,不会增加转矩脉动,不知道我的想法对不对?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

西莫电机论坛微信公众平台欢迎您的关注!

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3|浙公网安备:33028202000436号 )

GMT+8, 2024-12-26 00:43 , Processed in 0.066967 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表