电机新技术

欧华

各位同学好，我们公司想购入一个国外专利，他是通过更改绕线，增加一组可以发电的绕组，配合电容器来优化电机，效率提高很明显。
大家觉得技术上是可行的吗？

IEC 60034-30标准

	50HZ 四极电机效率
kW	IE-1	IE-2	IE-3
7.5	86%	88.70%	90.40%

两台同一品牌的符合IE2标准的400V、1500转7.5kW三相异步四极高效率电机，A电机不做任何改变，B电机用MAXEFF技术进行优化，在同一测试台上通过调整涡流制动扭矩控制输出功率，在一段时间内保持7.5kW的输出功率，测试A、B电机的效率。

在同等情况下，A电机达到了IE2标准的88.7％的效率，而通过MAXEFF技术优化的B电机效率在97％左右，远远超过了IEC 60034-30规定的IE3标准。B电机的电流也远低于A电机,B电机的功率因子也接近1，而A电机的功率因子仅0.86。

A电机（IE2标准电机）：

时间	电压	电流	输入功率	扭矩	转速	输出功率	效率(%)	功率因子	电流频率
15:03:36	401.5	14.44	8.483	48.89	1471.3	7.53	88.77	0.85	50.01
15:05:51	399.3	13.94	8.078	47.37	1471.3	7.30	90.37	0.84	50.00
15:06:46	403.2	14.35	8.444	48.89	1470.8	7.53	89.18	0.84	50.02
15:11:38	402.6	14.48	8.553	49.25	1467.9	7.57	88.51	0.85	50.00
15:17:08	401.3	14.53	8.589	49.53	1466.2	7.61	88.49	0.85	49.98
15:22:11	402.7	14.47	8.592	49.36	1466.6	7.58	88.22	0.85	50.03
15:27:53	401.6	14.43	8.536	49.35	1465.7	7.57	88.68	0.85	50.02
15:32:25	402.0	14.69	8.802	49.23	1465.2	7.55	88.78	0.86	50.05
15:37:27	401.9	14.35	8.513	49.2	1462.3	7.53	88.15	0.85	49.98
15:43:28	398.4	14.21	8.56	48.95	1462.3	7.5	87.62	0.87	50.00
15:49:02	400.3	14.34	8.503	49.04	1461.1	7.51	88.32	0.86	49.99
15:53:00	399.9	14.27	8.446	48.87	1461	7.48	88.56	0.86	49.98
15:59:04	402.9	14.36	8.6	49.32	1460.1	7.56	87.91	0.86	49.97
16:03:20	402.7	14.40	8.676	49.55	1460.4	7.58	88.39	0.85	49.97
16:11:19	401.8	14.47	8.445	48.9	1461	7.48	88.37	0.86	50.00
16:14:30	400.8	14.40	8.358	49.1	1460.8	7.51	89.88	0.84	50.01
16:20:04	401.7	13.77	8.433	47.03	1461.5	7.2	88.53	0.85	49.96
16:27:26	401.2	14.44	8.622	49.59	1459.9	7.58	87.91	0.86	50.05
16:30:59	400.4	14.38	8.57	49.39	1458.7	7.54	87.98	0.86	49.98
16:33:14	398.6	14.69	8.644	50.08	1458.3	7.65	88.50	0.85	49.98

B电机（MAXEFF优化电机）：

时间	电压	电流	输入功率	扭矩	转速	输出功率	效率(%)	功率因子	电流频率
12:32:21	399.5	11.36	7.815	49.52	1462.8	7.59	97.12	0.99	50.00
12:38:22	401.0	10.98	7.577	49.40	1464.2	7.57	99.91	0.99	50.01
12:44:10	399.2	11.29	7.680	49.45	1462.3	7.57	98.57	0.98	49.96
12:54:08	400.6	11.19	7.719	48.96	1462.9	7.50	97.16	0.99	49.99
12:59:30	397.9	11.31	7.733	49.13	1461.8	7.52	97.25	0.99	49.99
13:04:42	398.7	11.40	7.825	49.50	1462.8	7.58	96.87	0.99	49.99
13:09:07	397.1	11.19	7.704	49.67	1463.4	7.61	98.78	1.00	50.06
13:18:00	399.8	11.20	7.742	49.55	1462.8	7.59	98.04	1.00	50.02
13:24:00	396.3	11.27	7.707	49.37	1462.0	7.56	98.09	1.00	49.95
13:31:00	401.6	11.30	7.804	49.35	1462.9	7.56	96.87	0.99	49.98
13:37:00	403.0	11.24	7.796	49.31	1464.6	7.56	96.97	0.99	50.04
13:45:00	402.8	11.21	7.770	49.17	1464.7	7.54	97.04	0.99	50.04
13:52:00	397.6	11.31	7.724	49.02	1462.3	7.51	97.23	0.99	49.99
13:56:00	397.6	11.30	7.737	48.96	1463.4	7.50	96.96	0.99	50.02
14:05:00	402.0	11.06	7.714	48.75	1463.4	7.47	96.84	0.99	49.99
14:10:00	400.3	11.24	7.743	49.12	1462.9	7.53	97.25	0.99	50.00
14:15:00	400.3	11.24	7.799	49.12	1464.6	7.53	96.55	1.00	50.02
14:23:00	400.6	11.06	7.577	48.90	1464.6	7.50	98.98	0.99	50.01
14:27:00	401.9	11.17	7.724	48.93	1464.7	7.51	97.23	0.99	50.04

hubei_zhf

99.91%的效率都有了，简直比超导电机都牛。

张老五

先说一下基本原理再说
再问一下价格，要是价格翻了5倍，一切皆有可能

欧华

简介：

The present invention relates to an alternating current electric machine, and in particular, an alternating current electric motor, which may be provided in the form of a single phase electric motor or a multiphase electric motor with at leastthree phases including a synchronous generator with at least two poles. The electric motor includes main windings and de-saturation or additional windings in which each additional winding is fed through at least one capacitor. Each additional windingis fed trough at least one capacitor in a different phase angle and opposite field direction relative to the phase angle and field direction of each respective main winding. The total cross section of the wire used on each main and additional windingfollows a distinct respective ratio of predetermined value. This ratio is approximately 2/3 for the main winding and 1/3 for the additional winding.

The invention in a preferred form includes a winding process for the alternating current electric motor, in that the two windings of said electric motor are built at one time in one only operation, as a single step.

回复张老五大哥，价格不会5倍，这次实验他们是用两台同样的电机，一台完全不做改动，另外一台重新按照他们的方法绕线，接电容。所以如果不算人工费的话，价格上面可能就多了一点点漆包线和电容的钱。定转子什么完全没有变。最近他们在迪拜一家工厂改装过一台leroy somer的空压机，但卖点不是节能提高效率，而是降低启动电流。因为这种技也能有效降低启动电流。我对技术一窍不通，所以在这里请教一下大家这个技术所做到的是否很难达到，还是只要通过提高成本都能达到？ 因为有几个工厂对该技术不屑一顾，认为他们也可以达到，而且现阶段该技术需要人工绕线，无法量产，这个弱点也让这几个工厂对该技术不感兴趣。

张老五

欧华 发表于 2012-12-22 18:03
简介：

The present invention relates to an alternating current electric machine, and in particula ...

把基本原理说一说，然后再来讨论是不是可行的问题。至于生产效率，这根本就不是问题。
一般来说，让人无法接受的“新”技术，如果不是成本太高，那就多半是原理有问题。

还有，甭跟我开E文好吗？戒了很久了，要么就翻译了发出来，要么就免了

张老五

楼主怎么没声音了？我还等着学习新技术呢

294589892

还有这种电机，什么原理啊

南牛

谈效率不仅要看测试数据，也要看损耗，如果太离谱则是测试数据有问题

B电机最高效率点的数据：  
12:38:22
         
401.0
10.98
7.577
49.40
1464.2
7.57
99.91
0.99
50.01
输出7577，输入7570W，效率99.91%，总损耗只有7W，不可信

1铜耗=电流的平方乘以电阻=10.98^2*R，如果电阻跟A电机差不多，那么铜耗比原来减小10.98/14.69)^2=0.5587
2铁耗跟机械损耗等应该跟原来的电机差不多

也就是说，最佳的可能性，就是通过电容补偿了功率因数后，铜损减小到原来电机的56%，铁耗跟机械损耗等都应该和原来差不多，才是可信的

294589892

如果这种技术能够把电机的损耗收集起来，再转换到电机中成为有效的能量呢，只次猜测

张老五

294589892 发表于 2012-12-25 13:20
如果这种技术能够把电机的损耗收集起来，再转换到电机中成为有效的能量呢，只次猜测

请教一下如何“把电机的损耗收集起来”？

294589892

我也不知道啊，他能够把效率做到99%，按我们现在所掌握的电机知识实在是很难想象啊，所以我猜是不是可以将损耗再利用，大胆猜测啊

张老五

294589892 发表于 2012-12-25 15:04
我也不知道啊，他能够把效率做到99%，按我们现在所掌握的电机知识实在是很难想象啊，所以我猜是不是可以将损 ...

我也很想猜测一下
比如汽油机的效率是不是可以达到80%，这样车子跑一百公里就只要3升油，而不是10升

294589892

也有可能它就是乱说的，99.7%这不几乎成了零损耗了，而且还是异步的

张老五

期待楼主的高新技术介绍！

wzguang

哈哈，期待中，目前正朝IE2方向发展！

itdy

期待中。有此技术国家会大力支持的。

张老五

itdy 发表于 2012-12-26 11:51
期待中。有此技术国家会大力支持的。

问题是，这个“技术”真的成立么？
至今没看到楼主有更详细的说明

欧华

最近又改了一台75千瓦的，测试结果不是很理想。发明家是一个在美国的法国人，什么都藏着掖着，我们具体也不知道什么原理，所以来请教一下大家。测试结果是我们现场看到的，他也没办法作假的，而且是技术监督局里测试的。
75千瓦数据不理想估计也是他和我们耍花枪，故意算错还是怎么样，搞不清楚。

张老五

欧华 发表于 2012-12-27 15:44
最近又改了一台75千瓦的，测试结果不是很理想。发明家是一个在美国的法国人，什么都藏着掖着，我们具体也不 ...

1、我不相信有效率可以达到99%的电机，大型发电机也达不到，永磁电机也达不到，更不用说异步电机了
2、数据未必作假，但测量过程可以作假，尤其是在监督的人不懂的时候，千万不要以为技术监督局有多牛，该不懂的东西，他们照样不懂
3、从道理上说，7.5的能做到，75的也能做到。如果这种“技术”的原理成立的话，那不管多大的电机都能做到
4、假设，只是假设一下。在测试的过程中做了某种手段，把本应输出的能量通过某种方法反馈到输入侧，这样测下来的输入功率就小了。这也比较容易解释为什么7.5的能行而75的不能行：因为这个“反馈”装置功率不够，无法饱足够的能量过去，所以75的效果就是不好
5、稍微懂点电机的人自己拍着脑袋想一想，7.5KW的电机，铜耗该是多少，铁耗该是多少，机械耗该是多少，杂耗该是多少？算了一下，就算按照97%效率来算，损耗只有230瓦，我就当他杂耗没有，机械耗只有50瓦，铜耗铁耗按2：1计，那么铜耗是120瓦铁耗是60瓦。这个规格的电机，铁心怎么着也有20公斤，算下来单位铁耗还不到3瓦，如果再考虑一下铁耗系数，那材料的损耗就只有1.5瓦/公斤了。
请教楼主，这系神马高级材料？

hszhangyu

因为有几个工厂对该技术不屑一顾，认为他们也可以达到，

还有不屑一顾的？？？