永磁同步电动机取代异步电动机的可能性

zxb1212

回复 100# 张老五

效率和成本已经考虑控制器了，上面两个回复说得很清楚，是控制器+永磁电机与异步电机（不带变频器）相比。
异步机+变频器没有做过，不过根据异步机的特性来看，如果是变化的负载和转速，效率肯定远远低于同步电机+控制器，所以对效率要求很高的空调现在根本找不到变频器+异步机的影子了

张老五

回复 102# zxb1212


    那得先看看“变化的负载和转速”是在多大范围内的变化

樱木花宇

回复 3# 张老五


    油田不搞自备电厂吗？？？

zxb1212

回复 103# 张老五
收回，O(∩_∩)O哈哈~

张老五

回复 104# 樱木花宇


    油田一般又偏又远又分散，怎么搞自备电厂？

张老五

回复 105# zxb1212


    那么请教这位工作很忙很了解实际应用情况的大侠，“转速、转矩波动范围”有多大，讨论这个问题才有实际意义？

1-1-1

回复 102# zxb1212


    控制器加永磁和不带变频器的异步电机相比?那有什么可比性呢?

zxb1212

回复 108# 1-1-1

只是用来比效率，因为我只做过控制器+永磁和不带变频器的异步机，实测数据表明，同样规格，额定工作点控制器+永磁的综合效率稍高。
如果异步机加上变频器，效率更低。

1-1-1

回复 109# zxb1212


   数据呢?小功率电机我不清楚,尤其是那种1kW的小电机.
你可以说说,所谓的综合效率高能高多少?
而且,不是所有的应用都需要变频器的.

张老五

回复 109# zxb1212


    数据呢？拿出来瞧瞧

zxb1212

回复 111# 张老五

同样用途，额定负载下
1kw单相异步机；效率84%~85%
1kw永磁电机：92%  变频器大约94%
非额定转矩（特别说明，转矩变化在额定+/-50%），永磁机效率变化不大，异步机大概就只能到80%。
由于我们用途一般在50~100%负载之间运行时间长，因此用永磁节能效果很明显。
1-1-1，我也说了不是所有的应用场合都需要永磁调速，请见我前面的帖子。
本来想和大家讨论一下，没想到大家对我说的都不信，有空自己去研究吧。

张老五

回复 112# zxb1212


    首先说明一点，我并没有否认永磁电机在效率和功率因数上具有某种优势，但这个贴子开贴的目的是讨论“取代”的可能性，那就不仅仅是有优势的问题，而是要有很大的优势的问题。
   其次，一种事物要取代另一种事物，不外乎这么几种可能性。要么性能全面超越，而价格相当（或者更低），要么性能相当，而成本优势明显。要么价格略贵，但性能上优势明显。
   那么，永磁跟异步比，占了哪一条呢？效率上或者有些优势，但还远远没有达到明显的地步。成本上倒是高出一大截，不是三十五十的高，是三倍五倍的高。
    这么看来，虽然 永磁电机有些优势，但这样的优势远没有达到可以弥补成本的地步，更谈何取代？

张老五

92%*94%=86.48%，如果不需要调速，反而是劣势

zxb1212

回复 113# 张老五

其他领域不知道，空调压缩机领域，日本95%是永磁同步电机，中国空调市场去年只有10~20%的份额，今年快40%了，预计三五年内基本完全替代异步电机。不知道这叫不叫取代？？？？？
再者我只是说有需要的地方可以取代，并没有说完全取代，请看清楚。
突然想起高中数学老师的一句话：历史的车轮滚滚向前~罢了，此贴封存~

张老五

回复 115# zxb1212


    本帖说的是取代，并没有限制细分领域，别的不说，在工业领域，不要说取代，连冒头都还早，谈何取代？
   具体到空调压缩机行业，日本的数据且不说他，这40%又是从何而来？鄙人不才，也接触过不少空调压缩机厂商，对于永磁电机，也不过是年初乐观，想要取代，年底叹气，明年接着乐观而已，至于三五年内取代异步电机，这我说我已经听到好几年了，也不知怎么这三五年就这么漫长呢？
    “就算”空调压缩机行业真的取代了，那对于整个电机行业，这又占多少比例？

zxb1212

h　t　t　p://w　w　w.qqzl.cc/news/show-45248.html

1-1-1

回复 112# zxb1212


    还有一点,我之前说过,小功率的可能永磁还有点优势.
但是大功率的呢?高压的呢?我前面贴过高压电机的性能表,不知道这位仁兄怎么看?永磁电机在那些场合还有优势吗?

1-1-1

回复 115# zxb1212

空调市场?你说的是家用空调吧?那大型的商用空调呢?

张老五

回复 118# 1-1-1


    前面我说过，永磁跟异步比，效率上是有那么点优势，但这个优势随着容量的增加，是缩减的。而且，增加了控制器以后，控制器本身也是有损耗和效率值的。对于不需要调速的场合，永磁+控制器的组合有可能比异步机效率还要低。
   至于高压，且不说高压永磁现在到底有几台，大型异步机经常性地效率可以达到95%甚至更高，永磁靠什么来取胜？

   当然，我并不是说永磁就没有优点，但所有 的优点，都是要考虑到成本的，只有优点所带来的好处中心克服成本的上升时，这种优点才具有真正的推广价值。

张老五

回复 119# 1-1-1


    大型商用空调用的电机，就是普通异步机，也许作一些特殊的设计。