永磁同步电动机取代异步电动机的可能性

lzhliang75 · 发表于 2013-12-11 13:04

本帖最后由 lzhliang75 于 2013-12-11 13:21 编辑

你的条件是90%基数,提高百分之10%,这是你设定的条件,我说的通常55KW以下异步电机的平均效率低于85%(负荷20-110%范围内),大容量的电机效率不提高发热问题都很难解决,如果是以MW为单位的电机,效率提高1%都很困难,就不更不可能是10%提高幅度，异步电机在MW级的容量下与永磁同步电机的平均效率差距小于3%。现在永磁电机肯定无法替代异步电机,不仅是今天就是再过几十年也是如此,我也是说在特殊领域永磁同步电机可以替代异步电机,不仅仅是效率的优势,还有其他的诸如经济效益的因素.如果要想在这种版面说清楚没有意义

张老五 · 发表于 2013-12-11 13:18

lzhliang75 发表于 2013-12-11 13:04
你的条件就是90%提高百分之10%,这是你说的条件,我说的通常55KW以下异步电机的平均效率低于85%,大容量的电机 ...

第一，我可没说异步机只有90%的效率，是你说的，请不要编造他人的言论，好吗？
第二，谁说异步机的发热问题没法解决，现在满世界几千万台异步机，不也运行得好好的么？正常设计正常制造的异步机，温升都是符合标准的。
第三，麻烦你下结论时，自己先把条件说清楚，别什么都说一半，等被别人反驳了，再增加条件，还要说别人抬杠，OK？

watersigh · 发表于 2013-12-11 13:45

张老五发表于 2013-12-11 13:18
第一，我可没说异步机只有90%的效率，是你说的，请不要编造他人的言论，好吗？
第二，谁说异步机的发热 ...

咱们讨论问题就好好讨论，像你总是抬杠就没意思了
到底能节能多少，只有去使用和实测后才能给出。效率到底高多少是10%还是20%，具体场合都不一样。但有一点永磁电机的效率比异步的高不可否认。当然那种恒速恒负载的，异步机的效率和效益肯定优于永磁加驱动或者异步启动永磁。永磁取代异步，是在局部领域，也是一个过程。
市场才是最终的裁决者
永磁电机产量和销量的逐年增加就是很明显的例子，不用我给数字吧。。。

张老五 · 发表于 2013-12-11 17:01

watersigh 发表于 2013-12-11 13:45
咱们讨论问题就好好讨论，像你总是抬杠就没意思了
到底能节能多少，只有去使用和实测后才能给出。效率到 ...

我并没有否认永磁的效率比异步高这一现象，只是高多少，在什么条件下高，以及效率高和代价之间如何平衡，是一个需要认真讨论的问题，只有这些问题讨论清楚了，才能够对“永磁电机能否取代异步电机”作一个判断。
BTW，请教一下，啥叫抬杠？是不是“只要对某些人的观点提出质疑”，就被定义为抬杠？希望你能明确回答这个问题，并且就你的帖子里的第一句话给个说法。

watersigh · 发表于 2013-12-12 09:15

张老五发表于 2013-12-11 17:01
我并没有否认永磁的效率比异步高这一现象，只是高多少，在什么条件下高，以及效率高和代价之间如何平衡， ...

讨论问题的话应该不拘小节，有时候说话肯定会有漏洞，但是不影响大家的理解就好
抬杠的话，就是揪住细节不放，就像法庭辩论，抓住破绽，死命攻击。
在法庭上，非法取证的证据无法作为证据，即使证据是真实的。
但在我们讨论中没必要这样吧。
看你的发帖，都是采用质问的口气，没有什么营养，如果真的感兴趣，看下书，查下资料，对大家都有收获。
当然人都是先入为主，旧的观念很难改变。

watersigh · 发表于 2013-12-12 09:25

张老五发表于 2013-12-11 17:01
我并没有否认永磁的效率比异步高这一现象，只是高多少，在什么条件下高，以及效率高和代价之间如何平衡， ...

效率高多少？在什么条件下高？
根据不同功率和极数不同都不一样，具体可以查资料。当然要区分效率提高的百分率和节电率的概念，前者在实际使用中没有意义，本是一个变化值，一般来讲永磁电机的节电率都会在10%以上，如果没有达到，替换的效益就会减小。
效率高和代价之间如何平衡？
所以电机替换前，根据节能率计算节电量，然后再根据电机成本和能源成本可以进行回收期计算，再加上财务成本的计算，可以判断是否替换。

张老五 · 发表于 2013-12-12 09:49

watersigh 发表于 2013-12-12 09:15
讨论问题的话应该不拘小节，有时候说话肯定会有漏洞，但是不影响大家的理解就好
抬杠的话，就是揪住细节 ...

对自己的问题一笔带过，对别人的质疑则气势汹汹，阁下的素质还真不是一般的高。
要说到破绽，既然阁下也承认自己有破绽，那就没权利否定别人的质疑，否则，那就不是技术讨论，而成了阁下的独角戏了。
所以，阁下对我的评论，原词奉还，还望笑纳。

张老五 · 发表于 2013-12-12 09:55

watersigh 发表于 2013-12-12 09:25
效率高多少？在什么条件下高？
根据不同功率和极数不同都不一样，具体可以查资料。当然要区分效率提高的 ...

效率高多少？在什么条件下高？
根据不同功率和极数不同都不一样，具体可以查资料。当然要区分效率提高的百分率和节电率的概念，前者在实际使用中没有意义，本是一个变化值，一般来讲永磁电机的节电率都会在10%以上，如果没有达到，替换的效益就会减小。
效率高和代价之间如何平衡？
所以电机替换前，根据节能率计算节电量，然后再根据电机成本和能源成本可以进行回收期计算，再加上财务成本的计算，可以判断是否替换。
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效率高多少？在什么条件下高？
根据不同功率和极数不同都不一样，具体可以查资料。当然要区分效率提高的百分率和节电率的概念，前者在实际使用中没有意义，本是一个变化值，一般来讲永磁电机的节电率都会在10%以上，如果没有达到，替换的效益就会减小。
这段话放在任何一个讨论节电的帖子中都是正确的，只不过没有提供有用的住处，基本上等于没讲。
至于“一般来讲永磁电机的节电率都会在10%以上”这样的结论，倒是应该按你的说法，由你这个下结论的人提供相关的证据。顺便说一句，千万不要把变频带来的节能效果算到永磁电机上去，异步机变频一样有不菲的节能率。
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效率高和代价之间如何平衡？
所以电机替换前，根据节能率计算节电量，然后再根据电机成本和能源成本可以进行回收期计算，再加上财务成本的计算，可以判断是否替换。
还是那句话，既然你坚信永磁可以替代异步，且坚称节能效果良好，那就应该你来给出数据以证明你的论点。

watersigh · 发表于 2013-12-12 10:03

张老五发表于 2013-12-12 09:55
效率高多少？在什么条件下高？
根据不同功率和极数不同都不一样，具体可以查资料。当然要区分效率提高的 ...

无语。你不会自己去看资料，查数据么。我只是抛砖引玉，可没功夫干这种体力活。
行了，我认输。。。

张老五 · 发表于 2013-12-12 13:12

watersigh 发表于 2013-12-12 10:03
无语。你不会自己去看资料，查数据么。我只是抛砖引玉，可没功夫干这种体力活。
行了，我认输。。。

原来发有数据的论据是体力活，阁下还真是高端大气上档次的银材
那么说，替阁下补充条件又是啥活呢？不会是敲墙砸石头的重体力活吧？

标准答案 · 发表于 2013-12-12 17:25

lzhliang75 发表于 2013-12-10 23:14
永磁电机启动性能不佳已经是过去了，现在的技术唯一的不足是需要驱动器，而异步电机不需要驱动器，但是如 ...

我不太理解你说的，既然“永磁电机启动性能不佳已经是过去了”，那就说明永磁电机启动问题现在已经很好地解决了，既然永磁电机启动问题解决了为什么仍存在“现在的技术唯一的不足是需要驱动器”呢？？？

lzhliang75 · 发表于 2013-12-13 15:39

异步电机不需要驱动器也可以启动,驱动器是有成本的,因此这也是不足之一,只有一类不需要驱动器,就是永磁电机支持异步启动的,其中转子内部有金属导条(类似于鼠笼)达到同步转转速后就是同步模式了

张老五 · 发表于 2015-3-9 10:33

重看一两年前的帖子，发现问题还是没解决。
对于永磁电机来说，到底效率高多少，整体节能空间有多少，似乎还没有得到明确的解答。
建议这个帖子不要沉下去，继续讨论。
当然，讨论也是有前提的，总之是要在相当的条件下进行比较。
建议：
在不需要调速的条件下，用自启动永磁电机跟变通异步电机进行比较
在需要调速的条件下，用永磁电机+变频器同异步电机+变频器进行比较
电机应该是同规格同极数同电压等级的
当然，如果有典型的应用曲线，再进行下具体的计算就更好了
等效率和节能空间搞清楚了，再考虑成本上的差异

zengxiaodong · 发表于 2015-4-3 21:03

本帖最后由 zengxiaodong 于 2015-4-3 21:15 编辑

watersigh 发表于 2013-12-10 15:20
永磁电机的优势在于高功率密度，宽调速范围，高功率因数和高控制性能。
因此在注重空间和重量的航天领域， ...

其实永磁电机的最大优势在于可以采用很多的极数，从而可以减少轭部尺寸，增大气隙的直径，使得低速大转矩直接驱动成为可能!

再者，某人老是认为永磁电机比异步电机贵，这纯属无知，据我的经验，凡是永磁电机取代了异步电机的场合，都是永磁电机比异步电机更便宜，原因是永磁电机用了少得多的铜和铁，这部分省下来的钱完全足够弥补NeFeB的价格。

在高转速场合，例如1000r/min以上，永磁电机并无优势，即使是大家讨论烂透了的效率方面也是如此，异步电机有转子励磁损耗，永磁电机没有转子励磁损耗，这是事实，但是这并不能推出永磁电机的效率高于异步电机的结论！

在额定负载下，永磁电机效率高于异步电机，在轻载工况下，异步电机的效率下降很快，使得效率差距更大，这个业内普遍的看法有个前提条件，那就是异步电机不弱磁，其实在轻载下异步电机都可以进行弱磁（而不管是高于基速还是低于基速），从而使得效率大大提高，也就是说异步电机也可以实现宽负载范围的平坦效率特性，而且大部分区域效率高于永磁电机！

至于调速范围和伺服性能，异步电机也不会弱于永磁电机，前提是对于转子的磁场进行直接的检测并定向，这方面最明显的例子就是双馈电机的矢量控制，完全可以实现零速的锁定！

况且，异步电机其实还存在很大的改进空间，例如铜转子，导条绝缘，正弦绕组等等，尤其适合高速和超高速运转的场合，也特别适合于零转矩高速运转的场合（汽车）。
综上，妄言永磁取代异步显然是too simple，too naive！

一休gg · 发表于 2015-5-14 14:20

工业应用来说最主要考虑的还是性价比

tt123 · 发表于 2015-5-16 08:31

看了前辈们几年前的评论太精彩了，这几年永磁电机的价格和异步电机没啥多少差距了吧，我们有家客户就准备用我们的无刷直流电机取代他们的异步电机，嘿嘿，小功率的{:soso_e121:}

兰心 · 发表于 2015-10-21 21:36

很好的话题，现在大家都在研究永磁电机，并且在一些领域发展很快，我感觉是不是市场对新的产品比较感兴趣，容易推广，有没有这方面的因素呢？

CEMFBJS · 发表于 2015-10-24 14:27

这是个伪命题，每种技术都有它的生存空间，每总技术都在不断的发展进步，不能断言谁替代谁。

kingsr · 发表于 2015-12-12 10:50

异步机与同步机效率到底差多少？

张老五 · 发表于 2015-12-12 20:18

kingsr 发表于 2015-12-12 10:50
异步机与同步机效率到底差多少？

这个问题我问了几十遍了，到目前为止，还没有得到让我满意的回答

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永磁同步电动机取代异步电动机的可能性

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