请教一下各位 关于弱磁后扭矩变小的原因 可不可以理解成弱磁后气隙磁密变小了？

bocai

十二飞帝 发表于 2019-10-24 20:06
表贴式的在转折速度以下一般就iq工作，因为id等于0是他的单位电流最大转矩模式的控制。

那如果是插入式v型的呢 工作在基速内的话iq和id同时工作 还是只有iq工作？（ 复习一下不知道对不对 如果要工作在基速上或者说弱磁话 就是提前换相id电枢磁场消弱转子磁体磁场？）

   还有再请教下 为什么普遍v字插入式的比表贴式的效率高 到底高在哪里？ 是因为插入式的铁损更低 还是有磁阻转矩或交轴转矩 ？ 我做过同样定子外径的v字插入式和表贴式电机  表贴式的是方波控 插入式的效率在90-91之间 表贴式的大概在86之间 不弱磁 转速插入式的高100多转 以及插入式的是分数槽 还有极对数还多一对极  空转铁损同样电压 表贴式的4.5-4.8之间  插入式不弱磁在2.5-2.9之间 （当然铁损低可能是气隙磁密低）
    还有一个问题 插入式用的不是编码器 而是外置霍尔 我感觉在生产上用示波器的生产效率不高 想用看正反转的电流确定霍尔位置  有没有办法使变频器不会工作在弱磁的区间 ？

十二飞帝

bocai 发表于 2019-10-25 19:53
那如果是插入式v型的呢 工作在基速内的话iq和id同时工作 还是只有iq工作？（ 复习一下不知道对不对 如果 ...

哈哈，你懂的比我都多，还问我！！！！
我还真不知道同体积内置效率高于表贴的。其实id等不等于0都是控制说了算。当然最好是表贴让id等于0，内置有个最佳取值，都是为了单位电流出力最大。
嗯，调霍尔用示波器的确感觉慢了点，可以有更好的方法，应该，这个你应该问18201975434，他是专家。

朱庆云

如果不弱磁，升速能咋样？

bocai

朱庆云 发表于 2019-10-26 09:54
如果不弱磁，升速能咋样？

如果电压 匝数 磁通不变 永磁电机不弱磁升不了速了吧

bocai

十二飞帝 发表于 2019-10-25 22:03
哈哈，你懂的比我都多，还问我！！！！
我还真不知道同体积内置效率高于表贴的。其实id等不等于0都是控 ...

你太客气了 首先感谢你这么多天的解答 在这个论坛你和18201975434 给我指导最多的。 关于调霍尔的问题 无刷的我调过 只要正反转电流一样 转速也一样 我看应该可以的。 以我个人的理解 如果换向超前的话 差不多是弱磁的性质了 电流就会减少 转速也会升高 如果滞后 差不多是增磁或强磁了 相应的电流会增加 转速会下降 所以正反转电流一样应该是和反电动势的波形可以对齐了  不知道对不对。至于内置型的 能不能行买一套试一下就知道了 现在很多三轮车也用这个了

bocai

十二飞帝 发表于 2019-10-25 22:03
哈哈，你懂的比我都多，还问我！！！！
我还真不知道同体积内置效率高于表贴的。其实id等不等于0都是控 ...

还有一个事 比较让我想不通的 永磁同步的变频器按道理说是3导通的吧？ 外面工程师用示波器调好霍尔后寄过来让我们测试   我拿去用在方波的控制器上也可以 正反转电流和转速还都一样 ？  难道他的控制器就是普通的正弦波控？

heguojia

十二飞帝 发表于 2019-10-23 13:41
没想到欧阳老师会关注，激动万分，我就班门弄下斧吧。
电机要进入弱磁工作区，那肯定是因为电压达到极 ...

我认为d轴电流反向变大后，削弱的是q轴电压，Eq吧？

heguojia

18201975434 发表于 2019-10-23 21:03
你这个磁链应该是考虑dq之间匝链的了吧？你说的角度解释我大体上感觉是有点问题的，本来转矩公式就是两个 ...

对，虽然气隙磁链是正弦的，但控制上一般都用分解后的dq值。

heguojia

电机弱磁后，d轴电流为负值，至少弱磁后d轴线上的磁密是减小的。
弱磁后电枢磁场和转子磁场的相对位置变化了，因此合成的定子磁场也变化。
根据公式d轴磁场=Ld*id+φpm（减小），q轴磁场=Lq*iq（减小）。
所以，电机总的合成磁场是在减小吧。

bocai

十二飞帝 发表于 2019-10-23 13:41
没想到欧阳老师会关注，激动万分，我就班门弄下斧吧。
电机要进入弱磁工作区，那肯定是因为电压达到极 ...

那再请教下 如果工作在弱磁区 铁损相对基速时是增加还是减少？

欧阳庆

这个问题，好像被变换解耦控制的方法给弄糊涂。但其实所有的电机原理是一样的相通的。建议你们去考虑一下直流电机或通用电机的速度和气隙磁通（磁密）的关系是怎么样的？再来从宏观上看永磁电机的弱磁究竟会是什么样的。

tupengtao100

18201975434 发表于 2019-10-23 10:27
因为Ct的公式里面都是固定常数量，

这是哪个书上的内容

zengxiaodong

论坛又可以发帖了吗？

夕林0529

有点不忍心  看你们这么多话

解释：弱磁后为什么转矩减小了？
1、弱磁前电机按照最大转矩电流比控制，弱磁后，电流叫增加，转矩自然就小了。可以看转矩随电流角的图片，书上也都有。
2、从内在实质理解：转矩分为永磁转矩和磁阻转矩，弱磁后，永磁转矩的减小量大于磁阻转矩的增加量，而且随着电流叫增加，永磁转矩掉的越厉害，磁阻转矩增加的越少，甚至后面也开始减小。所以弱磁越严重，电流叫越大，转矩越小。
3、在控制过程中，有最大输出功率控制，此时随着转速的增加，除了2步骤以外，电机的运行电流还减小了，转矩进一步下降。
解释：弱磁后磁密是否减小了
1、弱磁后磁密减小了，理解很简单，因为电压是不变的，电压=电频率*匝数*磁密，电频率上升了，磁密就下降了。
2、弱磁后也不能完全理解磁密降低了，这指的是基波磁密，谐波磁密含量往往随着弱磁程度的增加而增加。但综合来说，磁密还是降低的。
解释：弱磁扩速后铁耗怎么变化？
1、在磁密不变的的恒转矩区域，铁耗增加；
2、进入弱磁后，如果仅仅考虑基波，铁耗是减小的。因为弱磁后磁密降低，频率增加，乘积可以认为不变，但是铁耗里面B的指数次势必频率的指数次高的。
3、实际情况下，随着电机转速的增加，铁耗是增加的，及时是在恒功率区域。因为电机谐波产生的铁耗、杂散铁耗、以及很多其他损耗的增加量也可能归入的铁耗，最终导致铁耗增加。

bocai

夕林0529 发表于 2019-11-4 09:48
有点不忍心  看你们这么多话

解释：弱磁后为什么转矩减小了？

厉害 此处应该有掌声 简洁易懂   
再确认下 我这样理解不知道对不对 关于弱磁后转矩减少的原因  1是基波磁密的减少（不知道是不是基波磁密） 导致永磁转矩的减少量大于磁阻转矩的增加量 2是一部分电流去抵消磁体产生的磁场  所以弱磁越严重，电流越大，转矩越小？

bocai

夕林0529 发表于 2019-11-4 09:48
有点不忍心  看你们这么多话

解释：弱磁后为什么转矩减小了？

那再请教下 一般不弱磁的话 别的杂散什么的都归于铁耗的话是频率的1.5次方之间 那弱磁后的铁耗大概是频率的多少次方 以你工作中的经验看的话

小可

我刚开始也是一头雾水，当时只知道说的ID和IQ，分解I，多看书才行啊

十二飞帝

十二飞帝 发表于 2019-10-23 13:41
没想到欧阳老师会关注，激动万分，我就班门弄下斧吧。
电机要进入弱磁工作区，那肯定是因为电压达到极 ...

无知之言，贻笑大方！