请教一下各位 关于弱磁后扭矩变小的原因 可不可以理解成弱磁后气隙磁密变小了？

bocai

这只是我个人的理解 不知道对错？ 还是别的原因？ 还望各位老师多多指导

Vistay

可以这样理解；更准确的是 Id减小了

18201975434

最直接的理解就是公式，T=CtψI,假设你是在弱磁1区，也就是恒功率区，此时的电流是不变的，转矩常数也是不变的，由于磁场的减弱转矩当然减少，顺便说一下弱磁升速原理，e=Ceψn,当反电势到最大的时候认为不变这是要想n上升只能把ψ减小

十二飞帝

18201975434 发表于 2019-10-23 08:20
最直接的理解就是公式，T=CtψI,假设你是在弱磁1区，也就是恒功率区，此时的电流是不变的，转矩常数也是不 ...

既然磁场减弱了，转矩常数为什么不变呢？

18201975434

十二飞帝 发表于 2019-10-23 10:22
既然磁场减弱了，转矩常数为什么不变呢？

因为Ct的公式里面都是固定常数量，

十二飞帝

18201975434 发表于 2019-10-23 10:27
因为Ct的公式里面都是固定常数量，

是呢，没太注意你的公式。
现在一听到转矩常数就认为是转矩/电流，不知道什么时候能统一一下定义，电机标准里的转矩常数包含磁通，教科书上又是不包括磁通。这就是一个班里出现了重名的学生了。
不知道大家现在怎么区分的，尤其是写材料的时候，是不是每次都像楼上一样把公式注明呢。

18201975434

十二飞帝 发表于 2019-10-23 10:51
是呢，没太注意你的公式。
现在一听到转矩常数就认为是转矩/电流，不知道什么时候能统一一下定义，电机 ...

你说的是转矩系数，指的是Ct与磁链乘积，我说的不包括磁链，其实基本理论是一样的

十二飞帝

18201975434 发表于 2019-10-23 10:59
你说的是转矩系数，指的是Ct与磁链乘积，我说的不包括磁链，其实基本理论是一样的

哈哈，今天也较真儿一次吧
首先指正一下楼上的说法，“转矩系数，指的是Ct与磁链乘积”，应该是Ct和磁通的乘积，因为磁链里的N已经包含在Ct里了。
另外，还想继续讨论一下这个问题，我知道的，目前两种定义可以用Ct和Kt来区别，但是用“转矩常数”和“转矩系数”来区分，我想了解一下有没有相关的资料。
标准里的转矩常数的定义：

18201975434

十二飞帝 发表于 2019-10-23 11:46
哈哈，今天也较真儿一次吧
首先指正一下楼上的说法，“转矩系数，指的是Ct与磁链乘积”，应该是Ct和磁通 ...

你和我较真没用，我不懂也不会，我就是简单会用的水平

十二飞帝

较了一下真儿，对这个帖子都产生了兴趣。回来回答一下帖子的问题吧！
先说我的结论，后面再试着分析一下，同步电机弱磁工作时导致转矩降低，并不是因为气隙磁密降低了，大部分情况弱磁工作时气隙的磁密反而是增加的。

欧阳庆

楼上的朋友，请你解释一下，为何弱磁了，气隙磁密反而是增加了。

十二飞帝

欧阳庆 发表于 2019-10-23 13:22
楼上的朋友，请你解释一下，为何弱磁了，气隙磁密反而是增加了。

没想到欧阳老师会关注，激动万分，我就班门弄下斧吧。
电机要进入弱磁工作区，那肯定是因为电压达到极限，又要增加速度，就只能弱磁了，这个大家都明白，我就不献丑了。
所谓的弱磁，是减小d轴的磁场，但是气隙合成磁场并没有减小，反而大多数情况下是增加的。减小d轴磁场，则Ed可以减小，但是还有Eq啊，Ed和Eq合成的反电势，大概和端电压差不多，一般比空载反电势E0大(设计的额定反电势一般小于电压)。既然气隙的合成反电势大于空载反电势，那么合成的气隙磁场必然会大于空载磁场，也就是说弱磁时磁场是增加的。

十二飞帝

上面的解释有点绕，我就再从另一个角度说一下帖子的问题。
有人说了，转矩的公式是T=CtψI,或者用F=BLI也行，既然你I不变(假定不变)，磁场又增加，也就是公式里的ψ和B增加了，转矩怎么就小了呢？
那是因为这个公式还有一个变量啊，那就是sin(a)，即电流和磁场的角度。
弱磁工作的时候，磁场增加了，因为电压的限制电流也没办法增加，但是电流和磁场的角度变化了，而且角度越来越大，sin(a)变小，这就导致转矩变小。
补充：这个回答里的磁场指的是气隙磁场，另外角度变大还是变小我有点迷糊了，总之它的正弦值变小了。

bocai

Vistay 发表于 2019-10-22 22:59
可以这样理解；更准确的是 Id减小了

Id减少 ？是直轴电流减少？ 毕竟弱磁恒功率 那哪个电流上升？ 交轴电流上升？

bocai

18201975434 发表于 2019-10-23 08:20
最直接的理解就是公式，T=CtψI,假设你是在弱磁1区，也就是恒功率区，此时的电流是不变的，转矩常数也是不 ...

说道弱磁升速原理 那问题又来了 大家都说弱磁  那弱磁到底是超前角换相 还是用电流去磁的（不知道去磁这个说法对不对 ）

bocai

十二飞帝 发表于 2019-10-23 14:00
上面的解释有点绕，我就再从另一个角度说一下帖子的问题。
有人说了，转矩的公式是T=CtψI,或者用F=BLI也 ...

  多谢解答 也就是说 弱磁后转矩的减弱 是因为磁场和电流角度变化引起的？ 而不是气隙磁密的减弱

十二飞帝

bocai 发表于 2019-10-23 20:03
多谢解答 也就是说 弱磁后转矩的减弱 是因为磁场和电流角度变化引起的？ 而不是气隙磁密的减 ...

是呢，主要是电流和转子磁场角度变化导致的转矩减小。
如果非要说磁场减小，那也是和电流矢量正交的磁场减小，整个气隙的平均磁密却是增加的。长篇大论一大堆，不如一个公式来的直观明了，以下:

T=p(ψs×is)

十二飞帝

bocai 发表于 2019-10-23 19:29
Id减少 ？是直轴电流减少？ 毕竟弱磁恒功率 那哪个电流上升？ 交轴电流上升？

把这个也答了吧，想弱磁id不是减小而是增加的，就是要用这个id产生的电枢反应磁场去抵消磁体产生的磁场。
另外，超前换向的目的正是为了产生d轴电流来弱磁。
不请自来，请多包涵！

18201975434

十二飞帝 发表于 2019-10-23 20:45
是呢，主要是电流和转子磁场角度变化导致的转矩减小。
如果非要说磁场减小，那也是和电流矢量正交的磁场 ...

你这个磁链应该是考虑dq之间匝链的了吧？你说的角度解释我大体上感觉是有点问题的，本来转矩公式就是两个相关量，如果非要这么较真说，我可以首先说从控制角度说，恒转矩区我们就是按照MTPA曲线走的，到弱磁区转矩必然是要下降，因为和恒转矩曲线的交点在下移。而且我们一般考虑这些问题通常都是认为磁链是平均的，我们一般不会考虑正弦性这种，我们认为的选择坐标系磁链就是一个角度一个方向，就是D轴，弱磁就是电机矢量图里削弱转子磁链，所以你说的角度问题似乎不是我们考虑的

bocai

十二飞帝 发表于 2019-10-23 20:51
把这个也答了吧，想弱磁id不是减小而是增加的，就是要用这个id产生的电枢反应磁场去抵消磁体产生的磁场。 ...

也就是说 如果电机要想弱磁 就要提前换相 然后用id的电枢反应磁场去抵消磁体产生的磁场 减少磁通？ 列外都说id=0是什么意思 或者说在哪个阶段出现或使用？真心求教非常期待你的解答