回复 20# yjhou
那这个超导的发电机又是谁做的？自己做？国外进口？还在在国内再找人做发电机？
回复 21# 张老五
超导不是很清楚啊，他就给华锐供，别人也没用过。
论坛之前有一个做超导电机的。
回复 22# yjhou
那位就算了，一个劲地推销“高温”超导的风力发电机
回复 20# yjhou
看来超级版主不是在风电这行业
回复 24# triplez
呵呵，在业内，不过“间谍”工作做的少。{:1_439:}
说的不正确的地方，希望大家指正。
回复 25# yjhou
呵呵，超版谦虚了。
再问，那几家做发电机的，各自都在向什么方向进发？
回复 26# 张老五
说说我知道的情况吧
永济在山西生产双馈1.5MW的，另外，永济给金风生产了3MW高速永磁样机。
永济在西安的工厂叫西安捷力，主要给金风生产直驱型机组的发电机。
湘电也生产了很多双馈1.5MW机组，也相继开发了大功率的机型，像2.5MW等。至于有没有做永磁我还不太清楚。
东汽和switch在绵阳的工厂走永磁路线，好像是中速的吧，记不太清了，听别人说过。
CEO的单位也有风力发电机，天元等电机厂没有了解过。
还是请了解情况的同志们来补充一下。
回复 27# yjhou
再问，不同机型在硅钢牌号的选择上有什么特点
回复 28# 张老五
关于电机的制造我就不懂了，整机厂应用干的多。你问的这个要请电机厂来回答了。{:1_432:}
回复 28# 张老五
硅高了，铁损小，但导热不好。硅低了，铁损大，但导热好。铁损到现在也没谁能算准。怎么优化？跟着感觉走吧。
回复 30# 寒宇
导热性上的差异基本可以忽略，硅高了导磁性差倒是真的。
至于铁损的计算么，确实是个难题。实际测到的铁损跟“纯”理论计算差别比较大，因为铁损受加工的影响也比较大，而磁场的分布也很难算精确，即便是用上有限元也是一样。所以路算时一般有铁耗系数，即便如此，实际值也什么有比较大的波动。这点跟铜损不同，铜损基本上上可以算得很准的。
不过话又说回来，不管怎么说，材料本身的铁损越低，做成电机以后的铁损也越低，这个大规律还是成立的。
回复 31# 张老五
那PWM损耗，算铁损还是铜损，如何区分？
回复 32# 寒宇
先定义一下PWM损耗
回复 33# 张老五
用纯正弦控制的电机和用PWM控制的电机，在额定负载下，测出来效率不同。只是说电机里边的损耗，不包括IGBT。这个不同，是铁耗还是铜耗，请大侠指教。
回复 34# 寒宇
这个问题说起来比较复杂，我也没有仔细考虑过，提一点个人看法，供讨论。
首先是约定一下电机的条件，假设是永磁同步机，同样的电机，运行在某个频率下，比如120HZ，分别用幅值和频率相同的正弦波和PWM波控制。
先来看铜耗，正弦波比较简单，算一下就出来了，即便是加上集肤效应应该也不难。PWM波要复杂一点，相当于含有大量高频谐波，如果考虑集肤效应的放大，相当于电阻时刻在发生变化，而且频率越高电阻就越大。因此在此情况下铜耗也什么有所增加（好像在有的理论中集肤效应是算在杂耗里的）
再来看铁耗，因为硅钢材料的铁损大体上是同频率的1.3次方成正比，对于含有高次谐波的PWM波来说，高次谐波会带来大量的损耗。另外要说明一点的是，片与片之间的绝缘问题。对低频波来说，绝缘层可以看作是完全的非导体，但对高频波来说，绝缘的作用就很有限，甚至频率高到一定的程度，绝缘相当于没有。由此产生的损耗增加应该是不小的。
最后看一下杂耗。杂耗本身就包含了很多因素。比如转子的铁耗，在工频下一般是不计算的，直接归入杂耗中。但对于高频谐波的影响，转子本身的铁耗实际上也无法忽略，要么单独列一项，要么杂耗显著增加。其他比如齿谐波损耗、表面损耗、脉振损耗、端部损耗等等，多少都跟频率有一定的关系。
如果再深入一点，PWM供电既然损耗大了，温度想必要高一些，电阻也是要大一点。PWM既然谐波更多，轴电流大概也要严重些，损耗也是免不了的。运气不好的话，风扇是不是也容易受到影响产生共振，等等。
总而言之，PWM波供电产生的损耗增加，主要可以归入铁耗，部分可以算成铜耗和（或）杂耗。
个人观点，欢迎拍砖。
回复 35# 张老五
谢谢你如此详细的分析，受益非浅。
我们最近也在讨论这个问题，尤其是所谓的杂耗，一个很不受欢迎的词，貌似书上都在说，杂耗大概是 0.5%。像这种3Mw的机器，效率一般都在98%左右，能算出来的损耗占1.5%，杂耗0.5%。
我们假设把PWM损耗也归入杂耗里边。这就意味着杂耗大概占能算出来损耗的33%，这多出来的33%损耗，对散热是个很大的挑战。到底分配在哪？如果60%的杂散损耗分配在定子齿上，对于散热来说，绝对是一个不可忽略部分。
10K的温升肯定是可以预见的，这样绝缘的寿命就减少一半，而绝缘是个水桶效应，一点完蛋，整个电机就完了。温升，对磁钢消磁也是个很大的考验，现在Dy 价格一万四/千克，磁钢温度从130降到110，磁钢成本就能省12万。
在优化设计的时候，还有冷却设计的时候对这个的确有点敏感。
这个问题在平时设计的时候改如何处理呢？
回复 36# 寒宇
算不上详细，一点个人看法，也不成体系，也没有数据，只有些想法而已。
另外，杂耗的问题也是相当的复杂，不仅仅受设计的影响，也很容易受加工的影响。风电我没研究过，如果是普通的异步机，杂耗占3%也不是不可能的事情，当然这是比较小的规格，大规格的（比如300KW）通常也会达到1%左右。
3MW以上的，电机的机械加工，电加工的设备投入都很大，许多设备需定制。
版主，东方汽轮机是不产电机的，而是东方电气集团下的东风电机厂和东方电机厂在产电机，东汽只产整机
另外，华锐1.5MW水套冷，永济电机供的量是很大的；而华锐3MW是大连天元在供，有没有其他厂家不清楚。
