杨杨 发表于 2009-11-29 09:35

弱弱的问一个问题:感应电机励磁电感和绕组自感的关系?

弱弱的问一个问题:感应电机励磁电感和绕组自感的关系?
感应电机T型等效电路中用的都是每一相的激磁电感(电抗),而我们平时所说的计算电感是指计算绕组的自感,而我发现用软件好像不能计算励磁电感。所以计算出来的电感值无法与设计值(给的是励磁电感)进行验证。所以想问下,感应电机的励磁电感和每相绕组的自感,漏感以及各相间的互感有什么关系?知道了励磁电感怎样得到绕组的自感呢?
这个问题有点低级,还请各位多多指点啊。。。。。谢啦

杨杨 发表于 2009-11-29 10:28

恩? 没有人知道吗?先自己顶下。。。。。

杨杨 发表于 2009-11-29 13:08

拜托大家都说句话啊   不能让这个帖子沉了啊呜呜

梦回唐朝 发表于 2009-11-29 15:44

励磁电感是主磁路的电感,定子电感包括主磁路电感和漏感两大部分

张老五 发表于 2009-11-29 17:43

励磁电感是每相绕组的自感,以及三相绕组之间的互相,经过解耦后,折算到一相中的值,不包括漏感

杨杨 发表于 2009-11-29 18:29

回复 5# 张老五


    对,励磁电感是不包括漏感。那请问楼上,在知道励磁电感的前提下,如何得到电机的自感呢?

zhaobo_ren 发表于 2009-11-29 18:51

本帖最后由 zhaobo_ren 于 2009-11-30 08:59 编辑

电感包括励磁和漏磁两部分,楼主关心的是励磁部分。其实漏磁部分也很难计算。
对于感应电机,励磁部分是主磁路,也就是激磁磁路,对应电抗就是激磁电抗,除掉频率就是激磁电感,也就是励磁电感。
激磁电抗Xm,在T型等效电路中处于并联支路部分。如果直接算这个激磁电感,真的很难。因为只要有限元模型形成后,
模型中必然有激磁磁链和漏磁磁链,咱们无法控制这个漏磁磁链,如果强行将漏磁磁链拿掉,那反而会使激磁磁链变大。
根据电机中的能量分配和机电能量转换原理,电机旋转的原因是气隙起到储能和放能作用。而这个储能的能力就是对电感
的描述。换句话说,可以计算气隙的磁场储能,然后算电感,因为激磁电流是咱们人为加载的,当能量和电流已知时,电感
自然就出来了。需要说明的是,这个电感是三相绕组共同产生的,还要分配到各个相,才是你要的励磁电感。
学的不好,还请楼主指正!都不知道自己说的对不对,如有错误,还请指出。

zhaobo_ren 发表于 2009-11-30 10:25

欢迎大家讨论!

杨杨 发表于 2009-11-30 21:47

回复 7# zhaobo_ren

楼上说的很对!
不好意思 这几天比较忙没时间上网。。。。
说实话,其实我对这两个电感的概念也很模糊,我自己也分不清。。。。。我问过导师,他说励磁电感和绕组的自感不是一个范畴内的概念,应用的场合也不一样。。。。
还有就是,在电机的各种控制算法中(矢量控制或是直接转矩控制),好像用的参数都不是电机的绕组自感,而是激磁电感和漏感。所以我在想计算感应电机的绕组自感是否有意义。当然这和同步电机计算dq轴的电感意义不同。
最后,用软件计算电机的漏感也很成问题。在2维场中好像不能计算漏感(很可能是我还没找到),用3D可以计算。用的方法就是楼上说的能量法。
不知道说的对不对,还请批评指正。

zhaobo_ren 发表于 2009-12-1 09:11

楼主可以用2D感应电机模型计算理想空载,能量法计算Lm,再和设计值或实验值比较一下就知道了。除此外我还想不到怎么算。
漏感计算也很难,2d不好算,3d更难算,两者的区别就差在端部漏抗上。
电感是储能元件,说的很简单,其实能量才是电机旋转的核心。
好久不做感应电机了,基本都不会了。

杨杨 发表于 2009-12-1 21:58

回复 10# zhaobo_ren

楼上说的很对,励磁电感就是一般人们说的主电感,它其中存储了能量。
    我用能量法试过了,步骤是这样的,不知道对不对:
   1.瞬态场中,给电机一相通直流电10安,其他相设定电流为0(即为开路),转子不动,开始计算。
   2.在后处理器中,打开场计算器,点quality,然后选择energy,在点geometry,选surface,在出现的对话框中选all,然后点积分按钮,再点eval,这时结果便是整个区域的能量吧?根据磁场能量公式,就可以得出电感值。但这样算出的结果和设计值仍然不符。我不知道这样的计算方法是否正确?!还请帮忙看看。。。。。谢啦!

zhaobo_ren 发表于 2009-12-2 09:58

本帖最后由 zhaobo_ren 于 2009-12-2 10:00 编辑

这样不对
首先电机空转,激磁电感所占电流分量最大,而电机空转的前提是三相都有空载电流,你的激励源就值得商讨。
直流电加入的话,能量肯定不对。再试验下交流电,三相输入算能量吧

杨杨 发表于 2009-12-2 16:46

回复 12# zhaobo_ren


    恩 楼上说的对,;励磁电感是要这样算的。我上面说的算法是想计算电机的一相绕组的自感,不知道对不对。
我现在再按照楼上说的方法算下励磁电感,看能不能对上,呵呵。。。。

zhaobo_ren 发表于 2009-12-3 08:18

算单相自感也不对吧。
我说的方法是三相平衡后的计算,如果单加一相,则漏感会有较大影响。所以不如算三相的点感,然后再平均分配到每一相即可。
还有,积分对象最好是气隙,不要包含定子和绕组。因为假设气隙中的磁通全部用来励磁,但铁心和绕组中的有部分是漏磁通,算上后就会偏大。
换成等效电路解释就是说,空载测得激磁电抗Xm,但真正做空载试验时候,测得的电抗,还包含有一部分定子漏抗X1,积分对象的选取就是最大限度上的排除漏抗部分。
就算取得是气隙,算的是空载,因为不能完全分离激磁和漏磁通,所以仍会有些偏差,但应该足够满足工程需要。
感应电机本身比较简单,但原理却很复杂,我学的不好,电机学刚及格,还是靠给老师擦了一个学期的黑板换来的。呵呵,说的不对的地方,楼主最好再和导师或同学商量一下。

headpig 发表于 2009-12-3 09:35

气隙也有Zig-zag Leakage !

杨杨 发表于 2009-12-3 16:01

回复 14# zhaobo_ren

嗯嗯嗯!!!你已经很牛啦!呵呵 我还是先跟你好好学学吧! 非常感谢你的解释,我再试试!
向你学习!哎,才发现自己电机什么都没学到啊!

杨杨 发表于 2009-12-3 16:03

回复 15# headpig


    楼上说的“气隙也有Zig-zag Leakage !”是什么意思啊?还请指点。。。。

adam515 发表于 2010-12-8 15:47

感觉上漏感似乎经验公式计算还容易些,精度也相对靠谱,拿其他办法反而麻烦。
激磁电感参考教材上用能量法试了一下,感觉结果不太好,没有直接用有限元计算的准确,是不是那本书写得有问题。
有没有能人给推荐本教材,我去学一学,谢谢

mrjamsbond 发表于 2012-4-19 12:02

回复 17# 杨杨

请问楼主 现在关于激磁电感与自电感的问题弄明白了吗
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