zengxiaodong 发表于 2016-2-13 17:23

丰田宣布放弃销售大规模纯电动汽车。 由于“太多困难”,丰田此前研发数年的eQ电动车计划只销售约100辆。丰田汽车副会长内山田武表示,丰田连续放弃两款电动车iQ和eQ是出于对电动车的 前景产生了怀疑。

原本替代传统内燃机驱动汽车的电动车因为其节油潜能而受到赞扬,但也因为在美国等主要市场过度依靠政府补贴而受到批评。目前的电动车并不 符合市场需求,无论是价格,行驶里程和充电时间。内山田武在上世纪90年代曾高调发布丰田混合动力车普锐斯。

zengxiaodong 发表于 2016-2-13 17:28

来亚洲两大汽车制造商的动作似乎都在暗示:即使经过100多年的发展,几经沉浮的电动汽车恐怕仍然无法迎来它的辉煌时代,或者说——可能永远都不会有了。

与此同时,全球汽车制造商的管理层都开始关注另外一种还并不为人所熟知,但前景美妙的新替代能源:氢。

在被石油动力汽车取代之前,电动汽车曾在20世纪的第一个十年盛极一时。现在的情况是,虽然没落之后又短暂复苏,但消费者仍然对电动汽车提不起兴趣。

尽管日产汽车近期做出所谓绿色交通的承诺,也已经为此投入了数十亿美元,但电动汽车的发展最终还是因为许多无法解决的问题而最终停滞,就像20世纪第一个十年和20世纪90年代发生的那样。这些问题主要包括成本高,行使里程短以及充电站数量少。

就在上周,因为公众对于电池驱动汽车缺乏热忱,奥巴马政府不得不更改2015年前投放100万辆电动车的激进目标。

消费者对电动汽车的冷淡反应使得日产的首席执行官卡洛斯戈恩不得不调整战略,将重心转移到油电混合动力车上——混合动力车目前已经能够克服很多纯电动汽车的缺陷。而戈恩,众所周知,此前曾明确表示非常看好电动汽车。

这个战略调整被普遍认为是戈恩对于错误决策的默认。虽然投入数十亿美元豪赌电动汽车,但日产开发的电池驱动汽车Leaf的销量仍然远远小于之前戈恩豪言的几百万辆。

取而代之的是,日产决定追随他们的竞争对手丰田,世界最大的混合动力车制造商,跳过纯电动汽车而研发下一代绿色科技汽车。没有污染,不以石油为燃料,能够将氢气转化为电的燃料电池汽车。

丰田副主席Takeshi Uchiyamada,被称为普锐斯之父,曾帮助混合动力车进入汽车行业版图。他认为燃料电池汽车的未来远比电动汽车美妙。

“受制于它的缺陷——行驶距离短,制造成本高,充电时间长——希望电动汽车替代目前市面上的普通汽车不太现实”,Uchiyamada说,“我们需要一些全新的尝试。”

丰田领先一步

在这场竞赛中,谁能引领下一次行业变革谁就是汽车行业的大赢家。

比如,日产与雷诺合作,承诺投入50亿美元用于电动汽车和电池的研发和生产;而丰田则走了另外一条道路:在过去16年花费了超过100亿美元用于研发混合动力车,并建立、培育了一个不断扩大的市场。其中的畅销车型普锐斯目前已经实现了盈利。

虽然日产和丰田都不太愿意彻底放弃电动汽车,但从他们近期的战略调整看,两个公司可能都会跳过电动汽车这个阶段而着眼于满足未来的交通需求。

两家公司对于绿色汽车的研究都始于20世纪90年代中期,彼时丰田推出第一代普锐斯,而尼桑则于1997年推出了Altra。

丰田在2000年将普锐斯引入美国,但日产却又花了10年时间研发小排量的Altra以及其他电动汽车车型,比如HyperMINI等,直到2010年Leaf的上市日产才算真正进入美国市场。

Uchiyamada负责监督不断改良普锐斯,使得在过去的10年里,丰田都在这场绿色汽车德比战中处于领先。但是丰田也投入了巨资。根据前任丰田高管的说法,在前两代普锐斯的研发过程中,丰田补贴了数十亿美元用于研发制造和开拓市场。

上市6年之后,丰田的混合动力车终于在美国市场火起来。最新的销售数据显示了两家公司当初的一念之差在如今的天壤之别。

在过去的一年里,丰田将他们混合动力车的车型扩展到了12个,包括四种不同型号的第三代普锐斯。2012年,丰田一共在美国卖出了327413辆混合动力车,全球范围内则是120万辆。全球的保有量接近500万辆。

在所有的混合动力车中,普锐斯占据了一半以上的份额,成为了历史上最成功的“绿色汽车”,也是公众嗤之以鼻的所谓绿色汽车中少数几个例外。

与普锐斯相比,Leaf顶多只能算是马马虎虎。

两年前日产推出了Leaf,截至目前全球销量不到50000辆,而且在一月份大幅降低最低售价至29650美元。根据TrueCar的调查,甚至有一些日产的经销商将Leaf的月租金下调了1999美元至199美元。

“当一项新技术刚开始产业化时,销售通常会低于预期”,日产执行副主席兼研发部门主管Mitsuhiko Yamashita说到,但是“随着电动汽车技术的不断发展以及价格的不断下降,销售可能会爆发。”

但恐怕在可预见的未来这都不会发生了。

日产或许能稍感安慰因为Leaf是美国纯电动车市场的最畅销车型,但必须要说明的是纯电动汽车在过去一年仅仅卖出了14687辆,仅为美国全年汽车销售辆1450万的0.1%。而混合动力车在2012年一共卖出了473083辆,达到了3.3%左右的市场份额。而且,每卖出三辆混合动力车,就有一辆是丰田或者雷克萨斯。

受益于政府补助和税收优惠,混合动力车在日本的销售飙升,占比达到了40%,普锐斯依然首当其冲成为最畅销车型。但在另外一些主要市场,比如欧洲和中国,混合动力车却远没有那么受欢迎。

我们是实用主义者

目前来看,戈恩在2009年的预测似乎显得有些遥不可及。他曾大胆预言到2020年电动汽车将占据整个汽车市场的10%,达到每年600万辆甚至更多。

但是越来越严格的燃料效率标准将在2020年开始在全球实施。汽车制造商不得不重新评估他们的战略,包括应用更先进的技术。日产的Yamashita甚至说,“如果不生产电动汽车,恐怕不太可能达到那个标准。”

即便如此,严酷的市场竞争和消费者对电动汽车的低迷需求仍然迫使日产将更多资源向混合动力车倾斜。去年12月公司对外宣称,2017年之前日产将在全球范围内推出15款混合动力车。

同时,戈恩说:“我们依然会大力推广电动汽车,但我们是商人,是实用主义者。我们也会研发和生产混合动力车,因为既有市场,也有消费者的需求。

去年九月,丰田放弃了生产数千辆电动车的计划,此前的电动汽车项目也被缩减到仅能生产100辆小型电动汽车的规模。

两个日本汽车制造商,都分别与其他公司合作研发氢动力燃料汽车。丰田刚刚在上周宣布与宝马合作,而日产则是与戴姆勒和福特合作。

尽管斥巨资用于研发电池技术和电动汽车,但即便是最乐观的电动汽车拥趸都会对它的未来有一丝担忧。

“我们不会因此后悔”,Yamashita在评价日产对电动汽车数百亿美元的押宝时说,“也许在很多年之后会吧。不,我们应该不会后悔。”消费者缺乏热忱 电动汽车正走向末路?(2)

张老五 发表于 2016-2-13 20:39

腾讯数码讯(云之外)通用汽车CEO玛丽•巴拉(Mary Barra)本周四表示,公司的欧洲部门Opel将在2017年开始生产低价5座电动汽车Ampera-e。这款汽车的基本架构和电动汽车雪佛兰Bolt一样。

巴拉在参加会议时表示:“Ampera-e像是雪佛兰Bolt EV的双胞胎,它的目标是改变欧洲电动汽车市场,它是第一款将超长单程行驶距离和低价格结合的汽车。”

根据巴拉的介绍,Ampera-e的单程行驶距离比欧洲目前的大多数电动汽车要好,它可以坐5个人,后备箱也比紧凑型汽车大。

晚些时候,通用汽车将会公布更多关于Ampera-e单程行驶距离和价格的信息,新车将于2017年开始投产。

张老五 发表于 2016-2-13 20:47

本帖最后由 张老五 于 2016-2-13 22:15 编辑

对于这个问题,我认为有必要明确一下个人的观点
可能有些人会认为,我是主张“纯电动汽车有前景”的,其实并非如此
我的观点,也可以说是没有观点,如果非要总结一下的话,可以描述为“目前无法判断纯电动汽车是否有前景,因为纯电动汽车的关键性技术的前景尚无法明确,而与之密切相关的一些产业的商业化过程也还不完善”,懂的人,想必是应该明白我说的技术和产业指的是啥,不懂的人那就继续不懂吧
至于有人依据某公司的声明来判断纯电动汽车的前景,如果只是个人观点倒也是无妨,不过真要靠这个来判断一个行业和一个产业,还真应了那么一句话,图样图森破,呵呵。
须知大公司的特点之一就是有钱,之二是规避风险。有钱意味着可以多方下注,规避风险意味着前景不明时不会全力投入。
某公司不卖某个产品,或许是不看好,或许只是觉得不成熟,再或许只是对于风险的不确定性的一种反应。不卖产品不等于不研究,更不等于没前途,也许哪天前途突然来了,别人几个月就以拿出产品了,那些以为没前途的同学们,也就只能干瞪眼了。当然了,信了别人说没前途,别人可不会替你买单,没准还在旁边偷着乐泥

以上文字,纯属猜测,如有雷同,请勿对号入座

zengxiaodong 发表于 2016-2-13 21:25

图奶义乌!

说有前景——飞过去,叮一口!
说没有前景——飞过去,叮一口!

说不知道有没有前景——飞过去,更要叮一口!

高!实在是高!

张老五 发表于 2016-2-13 22:13

zengxiaodong 发表于 2016-2-13 21:25
图奶义乌!

说有前景——飞过去,叮一口!


实在是没看明白曾老师您是在想说些啥?
难道曾老师您是想说您是属蚊子的,整天叮来叮去的?
不过现在天气寒冷,当蚊子也不易,您可要保重身体哟

zengxiaodong 发表于 2016-2-14 11:56

最近,路透社发了篇题为《电动汽车前途渺茫》的文章,认为:“开发了超过100年的电动汽车虽有过数次短暂的复苏,但仍未迎来巅峰期,或许永远都做不到。”

文章还认为,“汽车行业最公开支持电动汽车的人” 日产雷诺联盟CEO卡洛斯·戈恩的态度也有了转变。其实戈恩一直认为推广纯电动车的时机并不成熟,2011年4月,上海车展上,戈恩说“即使按照目前的发展形势,电动车也不会成为市场的一部分”。

一度前景看好的插电式混合动力汽车例如沃兰达、聆风,去年的销售量也还可以,但是距离规模化生产相去甚远,特别是电池屡次出问题,对消费者的信心影响很大。锂离子电池的安全性问题甚至逼得梦幻飞机787停飞。现在看,即使解决了安全性的问题,还有能量密度低、充电时间长等问题,都不是容易解决的事。

中国工程院2010年的一份报告指出,即使是在低需求的情况下,我国石油需求到2030年也将达到6.44亿吨,若不加以控制,2030年前后我国石油对外依存度就有可能突破70%。该报告认为,石油依赖度上限不宜突破60%。为了实现这个目标,要求到2030年有几个约束条件:燃油汽车保有量1.9亿-2亿辆;燃油经济性提高20%;单车行驶里程控制在乘用车1.7万-1.8万公里/年,商用车4万-5万公里/年。

按目前的趋势预测,即使我国汽车年产销量保持2000万辆规模不增加,汽车保有量在2020年前也可能达到2亿辆,而如果国家控制石油进口不超过需求的60%,两亿辆车也没有燃油保证。所以,汽车能源多元化已经成为一个紧迫的问题。

我国所界定的新能源汽车只包括插电式混合动力汽车、纯电动汽车(包括太阳能汽车)、燃料电池电动汽车、氢发动机汽车。日本的“新一代汽车”,包括电动汽车(含燃料电池汽车)、插电式混合动力汽车、清洁柴油汽车、混合动力汽车、天然气汽车,对这些车免征机动车税和机动车购置税。

美国的页岩气革命,使得美国不再依赖中东石油。我国天然气储量只排在世界十几位,但是据有关部门的资料,中国非常规天然气(除天然气以外的燃气,包括煤层气、页岩气、可燃冰、沼气等)资源量约是常规天然气总量的5.01倍。天然气还是一种相对清洁的能源,有助于缓解严重的灰霾污染。

现在汽车业面临的问题是:还没有发现可以完全替代石油的能源,电池、燃料电池技术尚未成熟,很长一段时间内会维持多种能源并存的局面。2012年7月国务院发布的《节能与新能源汽车产业发展规划》提出:积极开展车用替代燃料制造技术的研发和应用,鼓励天然气、生物燃料等资源丰富的地区发展替代燃料汽车。探索其他替代燃料汽车技术应用途径,促进车用能源多元化发展,这不仅有重要的战略意义,也有非常紧迫的现实意义。

花开花落2015 发表于 2016-2-17 10:27

同意电池技术的发展才是关键,想象一下核电池

Mr_Tian 发表于 2016-2-17 12:36

其实油电混合还是不错的。

张三一 发表于 2016-2-17 14:42

zengxiaodong 发表于 2016-2-12 23:13
资源消耗量不是问题,因为不是真消耗,都可以回收利用。

纯电动汽车的前途问题,涉及到很多领域的技术发展,主要还是电池这个瓶颈的问题,如果电动汽车的动力能源供应方式得到提升,电动汽车的前途是看好的.毕竟是可以减少环境污染的,现在政府也在鼓励,提倡,支持这些企业发展电动汽车.

夢想哋渻畧呺 发表于 2016-2-17 15:26

专家也只是专家说你就信啊!主要还是看市场和政府,

辟尘 发表于 2016-2-18 09:53

一些做电动车项目的科研人员,信誓旦旦地说坚决不买电动车。

辟尘 发表于 2016-2-22 10:27

张老五 发表于 2016-2-4 11:34
既然是化学燃料了,那又怎么能叫全电呢?
纯电动有没有前途,关键看电池技术有没有突破

我认为汽车中应用:高速微型燃气轮机发电然后通过轮毂电机直驱的方式会更有前景。
现在有研究单位在研究车载的燃气轮机,轮毂电机早就有了,还有研究太阳能直接抽取化学燃料的,三者结合之后不但能源利用率可得到很大提高,还可真正实现汽车运行无污染(能量转化过程,不包含汽车制造、运输等环节)。而且燃气轮可以利用多种能源。
我看到过,在某些车用场合中,采用燃气轮机发电的车辆被称为全电车辆。化学能直接转为电能,然后再分配利用或者储存在车内电池中。

张老五 发表于 2016-2-22 10:58

辟尘 发表于 2016-2-22 10:27
我认为汽车中应用:高速微型燃气轮机发电然后通过轮毂电机直驱的方式会更有前景。
现在有研究单位在研究 ...

燃汽轮机不也要烧燃料,怎么说没有污染呢?

wildwater 发表于 2016-2-24 22:33

zengxiaodong 发表于 2016-2-13 21:25
图奶义乌!

说有前景——飞过去,叮一口!


这位老师一定发表过100篇以上IEEE Tras论文,多次参加ECCE,ICEM,IEMDC等顶级学术会议plenary talk,深入各大新能源企业核心研发部门进行过深造,是不是马上准备竞评IEEE Fellow了?
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查看完整版本: 纯电动汽车会有前景吗?