live家 发表于 2015-5-25 16:48

关于电压源激励和电流源激励时电阻损耗的问题

在用maxwell 2D做一台电机的损耗分析时,发现分别用电压源激励和电流源激励时,计算出来的损耗不相同。
在电流相同时,RM中算出来的电阻损耗约为800W,电压源激励时的电阻损耗与RM基本相同,但是电流源算出来的电阻损耗却只有350W左右。与此同时,电压源激励计算出来的铁心损耗明显偏大,约4倍,而电流源计算出来的铁心损耗却与RM基本相同。
请教各位老师问题可能出现在什么地方。谢谢。

                   RM          电压源激励         电流源激励
铁心损耗       85W          374W                   85W
电阻损耗       800W         800W               342W

寒江雪 发表于 2015-5-25 20:10

场下面,电流源激励的时候,绕组的电阻没法赋予吧

敦敦 发表于 2015-5-26 08:04

在2D中电压源时你会设置相电阻为RM里的值,而电流源没有,并且电阻损耗就是I2R,电压源的电流也是RM里的,所以电压源的电阻损耗=RM的电阻损耗;但一般电网不稳定,因此电流也不稳定,所以一般用电压源激励{:soso_e121:}

live家 发表于 2015-5-26 08:35

寒江雪 发表于 2015-5-25 20:10
场下面,电流源激励的时候,绕组的电阻没法赋予吧

电流源的计算损耗没有用到电阻

live家 发表于 2015-5-26 08:36

本帖最后由 live家 于 2015-5-26 08:37 编辑

敦敦 发表于 2015-5-26 08:04
在2D中电压源时你会设置相电阻为RM里的值,而电流源没有,并且电阻损耗就是I2R,电压源的电流也是RM里的, ...

老师能不能解释一下电流源激励的损耗为什么会小许多呢, 谢谢老师了,学生最近一直想不通

zptonghua 发表于 2015-5-26 15:00

无论电流还是电压还是电流,相同工况下的铜损是一样的,电流源的铜损,就别看strandedloss或者strandedlossR了,这个计算的机理应该是不明确的,可以右击result创建输入电流波形的时候,把Y轴改成(Inputcurrent(PhaseA)^+Inputcurrent(PhaseB)^2+Inputcurrent(PhaseC)^2)*R,R是你的绕组的相电阻

y1949b 发表于 2015-5-26 15:30

你有没有想过一事,就是你用电流源激励的时候,你也没输入电阻,那软件是怎么知道电阻的呢 ?毕竟铜耗肯定是跟电阻“挂钩”的啊呵呵!

我详细说下吧 ,希望能对你能有所帮助,

电压源的时候,你输入了相电阻,自然他就根据电流的平方*相电阻*相数得到的,你自己在后处理曲线里输入表达式
Current(PhaseA)* Current(PhaseA)*r+ Current(PhaseB)* Current(PhaseB)*r + Current(PhaseC)* Current(PhaseC)*r
再对曲线取个平均值
和软件自己算的strandedlossR是一模一样的。

当你给定的是电流源激励 或者是外电路激励时, strandedlossR是没有值的!   有值的是strandedloss,那么strandedloss是根据什么算的呢?毕竟你也没输入电阻值

他是对你建立的那个入绕组的面,对J^2/δ取得积分得到的   ,J是那个绕组面的电密,δ是电导率   ,其实换算下,还是I^2*R   ,但人家是对建模的绕组的面(2d里)取得积分哦,这就忽略了两事,一 ,你建立的那面是真实的么?面可大可小,反正不过是为了加载主动激励,但软件可就当真的算了哦!   二,2d里显然忽略了端部的电阻哦,那还真占整个电阻的分量不少哦   ,所以!   结论就是这个strandedloss要求这么多!简直爆弱了,不就是算电阻嘛,你都电流激励了,电流就是已知的了,算铜耗不就I^2*R点事嘛,自己乘以就是了,或者计算器都懒得点,那么后处理输入表达式Inputcurrent(PhaseA)^Inputcurrent(PhaseA)*R+Inputcurrent(PhaseB)*Inputcurrent(PhaseA)*R+Inputcurrent(PhaseC)*Inputcurrent(PhaseA)*R
再取个平均值,完活!

希望我讲明白了。


live家 发表于 2015-5-26 18:45

y1949b 发表于 2015-5-26 15:30
你有没有想过一事,就是你用电流源激励的时候,你也没输入电阻,那软件是怎么知道电阻的呢 ?毕竟铜耗 ...

谢谢版主的回复!
关于电流源激励时的电阻损耗计算学生之前也看了help,所以在施加电流源激励时专门把2D里面的绕组截面积调整到和实际电机相同,仿真出来的结果才是342W,未调之前要比342W还低。绕组端部应该是没有考虑。仿真的这个电机是集中绕组,因此端部电阻很小,即使加上也达不到接近2倍多的电压源时的损耗。
因此,我觉得电流源算电阻损耗十分不可靠。

live家 发表于 2015-5-26 18:46

zptonghua 发表于 2015-5-26 15:00
无论电流还是电压还是电流,相同工况下的铜损是一样的,电流源的铜损,就别看strandedloss或者strandedloss ...

这样计算和电压源激励是一样的。

阿Q精神 发表于 2015-5-31 13:22

2d中计算铜损耗,除非你的铜绕组与实际情况一致,不然计算得到结果还不如i2r来的准确

shazinana 发表于 2018-9-15 15:15

Imax值怎么给呢?谢谢

李东明 发表于 2018-10-30 14:47

y1949b 发表于 2015-5-26 15:30
你有没有想过一事,就是你用电流源激励的时候,你也没输入电阻,那软件是怎么知道电阻的呢 ?毕竟铜耗 ...

讲明白了,而且非常彻底。于版主,那电流源算的时候,后面那个R直接用RM导过来的R值加进去呗

李东明 发表于 2018-10-30 15:34

y1949b 发表于 2015-5-26 15:30
你有没有想过一事,就是你用电流源激励的时候,你也没输入电阻,那软件是怎么知道电阻的呢 ?毕竟铜耗 ...

于版主,您好。还想请教一个问题。这里的R是RM 算的直流电阻吧。那高频后如何考虑集肤和临近效应,这个电阻需要自己折算是么?

pantray 发表于 2019-10-16 10:02

y1949b 发表于 2015-5-26 15:30
你有没有想过一事,就是你用电流源激励的时候,你也没输入电阻,那软件是怎么知道电阻的呢 ?毕竟铜耗 ...

您好,在设置电压源激励时,那个电阻是每相的相电阻吗?还有就是电压值的大小如何确定的,他的大小是和采用电流源激励时的电流值乘以电阻的值是相等的吗?希望得到您的指导,非常感谢

陌生的菜鸟 发表于 2019-12-11 13:46

pantray 发表于 2019-10-16 10:02
您好,在设置电压源激励时,那个电阻是每相的相电阻吗?还有就是电压值的大小如何确定的,他的大小是和采 ...

我现在也是遇到了这个问题,电流源激励想改成电压源激励,但是不知道怎么改,请问您解决了吗
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