非常感谢分享
e=mc^2 发表于 2014-4-15 08:34
这个结论用的电机是基于同等尺寸下的还是同等功率下得到的结果？
如果是同等尺寸下，6极的极距要小于2 ...
其实我没想那么多
只是试算一下。要对杂耗产生明显的影响，需要扩大气隙约10-20%，或者说至少要0.1毫米单边。2、4极都问题不大，但6极电机本来功率因数就低，扩大气隙以后功率因数下降比较明显，随之产生的电流增加和铜耗的上升足以抵消杂耗降低的影响，所以并不合算。
张老五 发表于 2014-4-15 08:56
其实我没想那么多
只是试算一下。要对杂耗产生明显的影响，需要扩大气隙约10-20%，或者说至少要0.1毫米 ...
以为然也{:soso_e179:}
电机在额定负载下即满功率下的效率的提高是一方面
但是工业应用的电机的负载率都在80%-90%左右吧
那么新设计的高效电机在上述负载情况下的效率跟旧电机比，效率能提高多少？
我个人觉得提高异步电机在上述负载区间的效率曲线也应该重视
本帖最后由 enjoyingzk 于 2014-4-15 11:16 编辑
yjhou 发表于 2014-4-14 21:04
提问：
今天正好看见一个电动车马达，日立制作所为了提高马达效率，研制了定子铁芯使用非晶态金属来替换 ...
1. 这个技术是有没有全面推广，还是不是属于新技术？
2. 是不是像文中所说的那么有效？
3. 有没有人用过，实际情况到底怎么样？
回答：
关于非晶，了解一点，希望对朋友们能有帮助。
1. 非晶合金已经不算什么新材料了，在变压器上，特别是小型配电变压器上用的比较多，节能的效果也非常显著。但是应用在电机上还是非常新的技术，世界范围内只有美国的莱特公司有系列化的产品，yjhou提到的这篇文章我也看过，日立公司恐怕也只做了样机。
2. 没有实际做过这样面的样机，其实是我做不出来，不确定实际效果如何。但综合所查到的资料，日立公司给出的结果基本还是可信的。另外非晶能降低铁耗，这个毋庸置疑，只是能提高多少的问题。
3. 湘潭电机厂和美国的莱特有家合资厂，生产系列化的非晶电机，但铁心都是美国加工好的，湘电只负责下线和装配。国内尝试做非晶的很多，好像都呵呵了，也包括我，呵呵。
最后感慨一下，五哥的帖子好难啊，看着吃力，接着看吧。
sczhang 发表于 2014-4-14 21:50
老五兄的讲解很精彩 高效电机我看到的热点是采用铜转子 有的采用锥形转子
提问：
高效电机采用锥形转子，这个能具体说一下嘛？谢谢
watersigh 发表于 2014-4-15 10:45
电机在额定负载下即满功率下的效率的提高是一方面
但是工业应用的电机的负载率都在80%-90%左右吧
那么新 ...
效率提高多少，要看标准，当然标准上只有额定点的数值
按我实测的结果，大体上在50%负荷率以上，效率的提高幅度是差不多的，负荷率再低，恐怕就不是异步机的合适区间了
张老五 发表于 2014-4-14 22:27
转子铁耗从道理上应该归入铁耗中的
但在实际上，正常的铁耗实验无法测出转子铁耗，因为空载时转差率很小 ...
明白了，谢谢{:soso_e100:}
提问：
“即让马儿跑，又让马儿少吃草”，提高效率恐怕是电机行业永恒的主体，五哥开了个好帖子，收益匪浅，在此表示感谢。
看着有点吃力，坚持的看完了，有几个地方不太懂，请教一下。
1. 9楼的图中说，IE2选用性能4.2的硅钢片，IE3选用3.6~3.7的。而上文从研究和试制结果来看，给出的建议是“一个牌号打天下，选用高效470，水平在3.2左右”，“两个牌号分别做，选3.5和3.0的”性能指标上有点出入，五哥帮忙解释一下。
另外4.2，3.6，3.7，这些数字指的是P15=4.2嘛？磁密1.5T，50Hz，1kg硅钢片的铁耗值？呵呵，这个问题好像有点白
2. “吃容差”是什么意思，这个不懂
3. 12楼的图看不清楚，有很多问号，没看懂
张老五 发表于 2014-4-14 22:22
就是退火啊
退火一方面能降低材料本身的损耗，另一方面能够减少由于冲片引起的材料性能劣化，所以能降低 ...
1、既然退火能够降低铁损，为何能耗还相当的高，这个高指的是退货的能耗么？
2、退火温度控制到什么范围合适？温度过高会不会把绝缘破坏？磁感会不会降低？
3、退火和结构件的热处理一个道理么？
4、热处理后铁损能降低多少，有没有试验的数据？
本帖最后由 张老五 于 2014-4-15 14:05 编辑
enjoyingzk 发表于 2014-4-15 12:58
提问：
“即让马儿跑，又让马儿少吃草”，提高效率恐怕是电机行业永恒的主体，五哥开了个好帖子，收益匪浅 ...
9楼的那个图，确实是用3.6-3.7的材料做的，但并没有太大的规格，实际上从试制的结果来看，这样的性能做到100kw左右，效率已经接近标准值了，电机越大，铁耗占的比例越高，控制铁损就越重要。按全系列最大要355kw来看，再往上做，效率可能要低于标准值了。
里面说的性能主要是指铁损，也就是材料的P15值。
至于12楼的图么，那个是对改造后的节电率和投资回收期的实测数据（用超高效替换了高效电机）
再补充一下：容差（可查GB755）是指标准上对性能要求的允许幅度（一般是指允许性能变差），特别是对批量产品，性能有波动是正常的现象。比如效率标准值是90%，但批量生产不可能都达到90%，必然有些会高一些，有些会低一些，但低也有个限度，这个限度就是容差。对90%的效率而言，下限是88.5%。
当然也有些厂家为了降低成本，在设计时就有意把取值放低一点，比如把这台电机的效率设计值放到89.3%，这样即使考虑工艺的偏差，也不会低到下限去。这种做法，就称为“吃容差”
zptonghua 发表于 2014-4-15 13:25
1、既然退火能够降低铁损，为何能耗还相当的高，这个高指的是退货的能耗么？
2、退火温度控制到什么范 ...
1、这个能耗是指退火时的能耗，要知道退火需要加热，保温，能耗是很高的
2、一般推荐的退火工艺是加热到750度左右，保温2小时左右，具体要根据自身的工艺，特别是炉子的条件来定。退火时只有铁心（或者是散片），不影响绕组的绝缘
3、热处理有很多种，淬火、回火、退火都是其中的手段，至于结构件我不是太清楚，我只说硅钢（铁心）的退火
4、退火后磁感基本不变（实际上是略有下降，但变化很小），铁损么，这个就复杂了，既要看铁心尺寸，也要看退火工艺。理论上退火可以消除冲剪应力产生的铁损增加（冲剪增加的铁损在10-30%），同时有进一步降低铁损的空间，但能降低多少，也要看原来材料的性能，也要看材料的牌号和工艺规程。至少我就见过某钢厂的材料退火后性能基本没有改善的现象，也有改善很明显，可再降低20%的也有。
enjoyingzk 发表于 2014-4-15 11:08
1. 这个技术是有没有全面推广，还是不是属于新技术？
2. 是不是像文中所说的那么有效？
3. 有没有 ...
非晶的难度到底在哪里啊？磁钢大家都能搞出来，为什么非晶不行？
既然是个好技术，为什么就搞不起来呢？
yjhou 发表于 2014-4-15 20:56
非晶的难度到底在哪里啊？磁钢大家都能搞出来，为什么非晶不行？
既然是个好技术，为什么就搞不起来呢？
非晶薄，非晶脆，非晶不能冲片，非晶不能受力，非晶窄，非晶贵
因为有这么一大堆缺点在，所以虽然非晶有明显的优势，但就是在电机上推广不开
张老五 发表于 2014-4-15 21:16
非晶薄，非晶脆，非晶不能冲片，非晶不能受力，非晶窄，非晶贵
因为有这么一大堆缺点在，所以虽然非晶有 ...
老张搞起rap啦？{:soso_e113:}
为什么老美搞起来了？
咱这边是理论不行？工艺不行？材料不行？还是啥原因啊？
yjhou 发表于 2014-4-15 21:38
老张搞起rap啦？
为什么老美搞起来了？
莱特那个是特殊的结构和工艺，价格很贵的，至于性能么，还不好说，我也在找相关的资料，但感觉效率上并没有体现出明显的优势来
至于推广前景，还真是不太好说
本帖最后由 ntboy 于 2014-4-16 09:38 编辑
张老五 发表于 2014-4-14 22:22
就是退火啊
退火一方面能降低材料本身的损耗，另一方面能够减少由于冲片引起的材料性能劣化，所以能降低 ...
硅钢片退火的消耗的确不少啊，包括设备投入、电、气的日常消耗不少的。想知道自从以冷代热后，做三相电机的厂家，做高效电机时是否有采用退火工艺的吗？退火后的加工工艺性方面，也可讨论一下
ntboy 发表于 2014-4-16 09:33
硅钢片退火的消耗的确不少啊，包括设备投入、电、气的日常消耗不少的。想知道自从以冷代热后，做三相电 ...
做三相电机没怎么听说有退火的，也可能是我所知有限，但肯定是不多的
做压缩机电机的普遍做退火，但近期似乎也有不少厂家在向不退火发展，看来是环保和能耗的压力很大
yjhou 发表于 2014-4-15 20:56
非晶的难度到底在哪里啊？磁钢大家都能搞出来，为什么非晶不行？
既然是个好技术，为什么就搞不起来呢？
五哥说了非晶自身的一些问题，比如薄、窄、脆，使得不适合采用轴向叠片的传统电机结构，这恐怕是做非晶电机的难点所在。
如果只是简单的换个材料，电机结构、工艺都不大需要改，那恐怕非晶电机早就铺天盖地了，毕竟非晶的性能在变压器领域已经充分验证过了。
我认为是更深层次的问题，甚至是国家的大政策，人们思维习惯的问题。
先说硅钢叠片电机，100多年前，法拉第刚发明电机的时候，电机完全不是今天这个样子，估计当年的前辈们也遇到了我们今天搞非晶电机同样的问题，采用什么结构，什么工艺，能在性能和成本之间取得平衡；估计电工纯铁、硅钢片，或者其他导磁材料之间也经历过漫长的论证、尝试、竞争之后，才有今天硅钢片一统天下，轴向叠片的径向磁通电机。这个过程是漫长的，可能需要几年，几十年，竞争也是激烈，甚至残酷的。
今年我们遇到了同样的问题，采用什么结构，什么工艺，能让非晶电机在性能和成本之间取得平衡；同样需要漫长的论证、尝试、竞争。
说小点，是我不敢尝试，因为我怕失败。
说大点，在这样一个浮躁的社会，谁敢尝试，谁能承担的起失败后的损失。
企业讲的是效益，都是“不见兔子，不撒鹰”的；
国家是五年计划，自然基金是三年周期，到期了必须结题，谁会说科研失败，谁敢说。
最后问一下，莱特的电机在哪能买到？或者谁买过，做过测试，可能交流一下？
我也来参与参与。以三相7.5kw(4极)异步电机为例，效率IE1:86%,IE2:88.7%,IE3:90.4%，IE4:92.6%. 据《中小旋转电机设计手册》统计结果，我国大量生产的Y2系列相当于标准效率IE1的水平，如果我们想直接做到IE4的水平，效率需要提升6.6%，需提升的效率还是有些大的。建议大家看下黄国治教授的《中小旋转电机设计手册》。里面提出了几个措施，（1）放大定子冲片外径（借鉴了GE和 Baldor公司技术），其实是为了优化长径比。（2）加大定子气隙，（3）在增大冲片外径的基础上重新选择极槽配合。（4）绕组优化（采用单双层）。（5）转子外圆不加工（转子冲片在冲制时将气隙直接冲出）。（6）采用铸铜转子（南阳防爆电机厂云南铜业压铸科技有限公司）。
