pat 发表于 2012-10-28 00:49 static/image/common/back.gif
报告中统计的电动汽车仅仅包括纯电动车中的乘用车，如果将混合动力汽车也一并纳入统计，也不会对报告的结 ...
偏心眼啊～～～～为啥给老王加3分。我就没戏？
张老五 发表于 2012-10-28 16:34 static/image/common/back.gif
我的意思是，这个钱是包括整辆车的费用呢，还是仅指电池的费用？至于杂费和其他损耗，这对两种车没啥太多 ...
还有个问题，美国油价比中国油价便宜的观点你又是从哪来的呢？
美国产油州农村和北上广比？还是纽约加州和新疆油田组那边比？
加州油价最近一直都是合人民币8块左右。高点的地方能合10块。
我认为现在国内电动车市场前景不理想的主要原因是:政府的指导思想有问题。现在政府一直鼓励发展以锂电为主的高速，豪华车型，一味的追求电动汽车的技术先进性，安全性。但是在现在的技术条件下，一台电动车的电池就需要十万块钱左右，而且众所周知现在，现在锂电池的续航里程仅在150KM左右，远不能满足市场对汽车的需要。如果换一种思路，允许带铅酸电池的低速电动车上路，以市场的需求为主导，少一点行政干预，多早一点方便大众老百姓出行，价格又不贵的电动车，我相信，中国的电动车市场还是很有前途的。
寒宇 发表于 2012-10-28 23:44 static/image/common/back.gif
还有个问题，美国油价比中国油价便宜的观点你又是从哪来的呢？
美国产油州农村和北上广比？还是纽约加 ...
网上总是说米国油价比天朝便宜，看来我们都是被万恶的资本主义代言人给骗了？
国内油价其实各地差不太多，北上广贵点，乙醇汽油便宜点，其他地方差不多。前阵去浙江加的正常油是7.75元一升，93号的。
BTW，国内没见过3.0的宝马1系，反正我只见过2.0的，听说有2.5的，听说而已。
寒宇 发表于 2012-10-28 23:35 static/image/common/back.gif
Lease就和租房费一样，我一个月固定掏499，就管开。任何部件坏了，4S都要负责修，同时还要负责在修车期间我 ...
那汽油车要不要交这笔Downpay？要的话是多少钱？
我自己的车是1.4的的，发动机功率是55KW，最大时速么，反正我只开过160。
油耗的测试我是外行，对外行来说，谈综合测试有点难于理解，还是等速油耗好比较些。至于速度跟油耗的关系我多少还知道一些，能不能问一下那个151和61是在什么条件下测出来的？是等速还是变速，是高速功况，还是等速功况还是城市功况？其中各种速度各占多少比例？那个“最多”又是什么概念？
另外，如果按36KWH的电池，每次用三分之二就充电，8小时充满来算，充电功率要达到3KW，再加上充电装置和电池的损耗，充电功率就要3.3KW左右了。这个功率对住HOUSE的米国人民来说不是问题，对住楼房的天朝人民来说，恐怕是有点问题的。
张老五 发表于 2012-10-29 10:30 static/image/common/back.gif
网上总是说米国油价比天朝便宜，看来我们都是被万恶的资本主义代言人给骗了？
国内油价其实各地差不太多 ...
美国汽油也有10%乙醇。
我刚才搜了下大概油价，87的，今天最贵的油价在加州，4块8一加仑（人民币八块3一升）。东西海岸繁华地区都很贵。便宜的都在中部鸟不拉屎的地方，北达科他，一个州就60w人口。最便宜的在德州3块一加仑（人民币5块2一升）。
国内汽油，北京上海没有90的数据，不过一般也就和93差个五六毛，全国的90油价在7块五到七块一之间。
便宜不便宜，还是看你住在哪。
另外，我觉得国内有些记者和新闻是比较扯淡。国内经常有人托我买199刀的Iphone，说国内四五千。我说国内有0元送Iphone的你怎么不买。他们说那是要签合同的。
呵呵，199刀后边那一行小字，2 years contract，一个月70刀电话费。选择性失明。
张老五 发表于 2012-10-29 10:45 static/image/common/back.gif
那汽油车要不要交这笔Downpay？要的话是多少钱？
我自己的车是1.4的的，发动机功率是55KW，最大时速么， ...
lease汽油128系，3.0L发动机，downpay大概也是这么多。
你55KW的发动机，都能开到160迈。那根据你这么多年积累的设计经验，根据风阻+摩擦损耗和速度的关系。稍微评估一下100迈时候发动机功率是在30KW以上还是30KW以下，不是个难事吧。
怎么测的？EPA标准。我还真找到了。您自己看
EPA testing procedure: 2008 and beyond
2008 Monroney sticker highlights fuel economy.
As a means of reflecting real world fuel economy more accurately, the EPA adds three new Supplemental Federal Test Procedure (SFTP) tests that will combine with the current city and highway cycles to determine fuel economy of new vehicles, beginning with the 2008 model year.
SFTP US06 is a high speed/quick acceleration loop that lasts 10 minutes, covers 8 miles (13 km), averages 48 mph (77 km/h) and reaches a top speed of 80 mph (130 km/h). Four stops are included, and brisk acceleration maximizes at a rate of 8.46 mph (13.62 km/h) per second. The engine begins warm and air conditioning is not used. Ambient temperature varies between 68 °F (20 °C) to 86 °F (30 °C).
SFTO SC03 is the air conditioning test, which raises ambient temperatures to 95 °F (35 °C), and puts the vehicle's climate control system to use. Lasting 9.9 minutes, the 3.6-mile (5.8 km) loop averages 22 mph (35 km/h) and maximizes at a rate of 54.8 mph (88.2 km/h). Five stops are included, idling occurs 19 percent of the time and acceleration of 5.1 mph/sec is achieved. Engine temperatures begin warm.
Lastly, a cold temperature cycle uses the same parameters as the current city loop, except that ambient temperature is set to 20 °F (−7 °C).
EPA tests for fuel economy do not include electrical load tests beyond climate control, which may account for some of the discrepancy between EPA and real world fuel-efficiency. A 200 W electrical load can produce a 0.4 km/L (0.94 mpg) reduction in efficiency on the FTP 75 cycle test.
最后，咱们换个角度思考问题，有了车了，电还这么便宜，为啥还要在城里住鸽子笼一样的楼房呢？搬到农村去买块地，盖个楼，享受大自然的山山水水多好啊。
寒宇 发表于 2012-10-29 11:47 static/image/common/back.gif
美国汽油也有10%乙醇。
我刚才搜了下大概油价，87的，今天最贵的油价在加州，4块8一加仑（人民币八块3 ...
现在选择性失明，和选择性目光如炬的人，还真是不少。
至于油价，我说的那个7.75是93号的普通汽油，不加乙醇的。北京上海的是欧四标准，要贵大约三毛。如果是乙醇汽油，要便宜三四毛的样子。
现在上海已经没有90号了，好像很多城市都很难加到90号。
不知道米国的油是什么排放标准。另外，记得以前看到过一个帖子，说米国的油标号跟国内不太一样，米国的87号就相当于国内的93号还是95号。
再说句题外话，现在喜欢比价的人很多，不过依我看，很多人如果不是选择性失明，大概是是用米国大减价来跟上海淮海路比罢。IPHONE那东东我知道，单买的话，米国大概能比国内便宜500左右吧。记得4S刚出来的时候，国内是4688，米国是多少？似乎是599还是649刀？
本帖最后由 寒宇 于 2012-10-29 12:20 编辑
张老五 发表于 2012-10-29 12:13 static/image/common/back.gif
现在选择性失明，和选择性目光如炬的人，还真是不少。
至于油价，我说的那个7.75是93号的普通汽油，不加 ...
这种87相当于93还是95是基于什么得出的结果呢？
八成都是大众的心理：美国的汽油就是比国内好。
Iphone这个你又不了解了。还是看地方，加州，纽约，芝加哥的购物税都是10%左右。在这几个地方买，不一定比国内便宜。
寒宇 发表于 2012-10-29 12:12 static/image/common/back.gif
lease汽油128系，3.0L发动机，downpay大概也是这么多。
你55KW的发动机，都能开到160迈。那根据你这么 ...
大哥，全英文的，不是要我的命吗？
那个风阻俺是真的不懂，能不能麻烦你给算算？
再说了，那个151好像写的是最多，最多怎么理解？
还有啊，既然1系的BMW都是3.0的，那么那个电动机得多大功率？开惯了3.0的米国人民受得了电动机机的启动速度么？
张老五 发表于 2012-10-29 12:24 static/image/common/back.gif
大哥，全英文的，不是要我的命吗？
那个风阻俺是真的不懂，能不能麻烦你给算算？
再说了，那个151好像写 ...
我英语也不好。怕翻译错了，误导了大家可担负不起责任啊。
风阻这个也我不会算啊。不过我知道印度有个汽车叫塔塔Nano，飞度的前脸，28KW的发动机，也能跑到105迈，百公里才4个油，最便宜的售价大概2500刀。
151最大啥意思我也不知道，要不我继续给你粘吧
Manufacturer BMW
Also called BMW 1 Series ActiveE
Predecessor Mini E
Successor BMW i3
Body style 2-door Coupe
Platform BMW 1 Series (E82/E88)
Electric motor 168 hp (125 kW)
Battery 32.0 kWh lithium-ion battery
Electric range 151 km (94 mi) (EPA)
Curb weight 1,800 kg (4,000 lb)
3.0L的车没多大劲，我们以前做的电机装在车上，加速比3.0L快多了。
寒宇 发表于 2012-10-29 12:17 static/image/common/back.gif
这种87相当于93还是95是基于什么得出的结果呢？
八成都是大众的心理：美国的汽油就是比国内好。
那个我是在网上看到的，具体什么的也不是太明白，反正意思就是米国的油标号的测试方法跟国内不同，所以同样的油在两国标号也不同。中间一段技术文字我自动略过，最后的结论是，米国常用的87号，跟国内常用的93号（也许是95号可能我记得不清）是一样一样的啊。
Iphone的问题要问你了，国内的价格我是知道的，国外的价格我是不知道的，请问大哥，年初的时候米国Iphone裸机多少刀？不管是哪的价格，给个参考一下。
寒宇 发表于 2012-10-29 12:35 static/image/common/back.gif
我英语也不好。怕翻译错了，误导了大家可担负不起责任啊。
风阻这个也我不会算啊。不过我知道印度有个 ...
印度的那个Nano有28KW吗？记得刚出来的时候，发动机是0.3升的，连空调和雨刷都没有，车重好像是600公斤。要么是后来又换新的发动机了。
要是按发动机125KW来算，开足马力只能开不到0.3小时，就算时速是200，也最多开60，呵呵，这还没算各种损耗。
当然实际上很少会有人这么开。不过我瞎算算啊，假设按75的时速，151要开两个小时，36KWH的容量，那每小时的耗电是18度，发动机此时的功率是18KW？再算上损耗，假设系统的总效率是90%（包括电机和控制器），那此时电机的输出功率只有16KW？用125KW的电机跑16KW的输出，暴汗一个。
张老五 发表于 2012-10-29 16:26 static/image/common/back.gif
那个我是在网上看到的，具体什么的也不是太明白，反正意思就是米国的油标号的测试方法跟国内不同，所以同 ...
年初的时候最便宜的无合同机貌似是649 + Tax，我也记不住了。
如果你住在俄勒冈Oregon 阿拉斯加Alaska 德拉维Delaware 蒙塔娜Montana 新罕布什尔New Hampshire这几个免税州，买了可能会比国内便宜500块。
住在芝加哥，加州，纽约，10%的税。价格和国内差不多。
关于风阻我也不是很了解，貌似初中初中物理时候有个概念，大概和速度平方成正比。当然车除了风阻还有磨擦损耗，根据初中物理常识，这个可能是线性的（很多年没看了，可能不对）。基于我这个很少及格的物理知识，我们假设两种极端情况：1，风阻+磨擦 和速度平方成正比 2， 风阻+磨擦只和速度是线性关系。
你的车55kW ，最快开到160.假设160的时候发动机达到了最大功率。也就是说，你怎么再踩油门，车不会再加速了。
1， 如果根据线性关系，那么75迈时候的功率应该是 55/（160/75） ＝ ~26KW
2.如果是平方关系，75迈时候的功率应该是 55/（160/75）^2 ＝ ~12KW
取中间值，19KW。
我觉得说电机是在75迈的时候16kW 也差不多吧。
我也是瞎算。
另外，125kW 的电机定义，我想大概就是暂态的，30秒或者60秒，不烧绕组不消磁。保证5000小时寿命的运行区间，八成也就三四十千瓦。
寒宇 发表于 2012-10-29 21:37 static/image/common/back.gif
年初的时候最便宜的无合同机貌似是649 + Tax，我也记不住了。
如果你住在俄勒冈Oregon 阿拉斯加Alaska 德 ...
下次再有人找你买Iphone，你直接发个价格单过去，再顺便控诉一下万恶的资本主义社会好了，于是就再不会有人找你买Iphone，只不过可能会多几顶免费的帽子。
风阻的算法恐怕没这么简单，虽然我依然是不会算。貌似物理里面，滚动摩擦跟速度是无关的。
另外再问一下，3.0的发动机，功率应该有160-170KW吧，比电动机可大多了，怕是用电动机的人还是不会爽滴
本帖最后由 寒宇 于 2012-10-29 23:00 编辑
张老五 发表于 2012-10-29 21:56 static/image/common/back.gif
下次再有人找你买Iphone，你直接发个价格单过去，再顺便控诉一下万恶的资本主义社会好了，于是就再不会有 ...
机械损耗我也不是很懂，还是要请高人来指导。
我那个是N52发动机，200kW，最大扭矩315nm 。感觉没有两个并联电机弄到电动车上来劲，峰值扭矩650Nm，启动的时候255的胎都打滑。可能是测试车，在电流、磁铁和温度允许的情况下把安全余量调低了。其实一个125kW的电机，二三十秒内，把功率加倍，问题应该不大。谁加速也不会加个30秒。
寒宇 发表于 2012-10-29 22:57 static/image/common/back.gif
机械损耗我也不是很懂，还是要请高人来指导。
我那个是N52发动机，200kW，最大扭矩315nm 。感觉没有 ...
功率加倍，对电机来说是不成问题，对驱动器来说就有点问题，对电池来说，可就是大问题
张老五 发表于 2012-10-30 09:17 static/image/common/back.gif
功率加倍，对电机来说是不成问题，对驱动器来说就有点问题，对电池来说，可就是大问题
展开来醍醐下吧。对驱动器有啥影响？对电池有啥影响？
寒宇 发表于 2012-11-5 12:44 static/image/common/back.gif
展开来醍醐下吧。对驱动器有啥影响？对电池有啥影响？
展开来不敢当，只是一些粗浅的认识。
一般来说，电机都是有过载能力的，短时间来说，只要转矩不超过最大转矩，都是可以运行的。长期来说，主要还是考核发热。对电机来说，短时间做到2倍，长时间做到1.2-1.5倍，都不是什么难事。
驱动器我是不太懂，变频器还略知一二。变频器的过载能力就要比电机小多了，短时间能支撑1.5倍就相当不错，长时间则基本上没有什么过载能力。
至于电池么，就更不懂了，只是老是听人说，电池过载了影响寿命，电池过载了容易烧，电池过载了要如何如何，等等。{:1_561:}
哈哈，有意思。我喜欢这样的讨论
