simeng 发表于 2012-8-21 10:19

关于永磁同步电机线圈发热问题，这样分析对不对

对于同一转矩，永磁同步电机所需电压可以满足，理想情况下：
①增大叠厚：线圈电阻增加，但是电流反比减小，发热功率中电流要平方，所以发热减小

②相同槽满率换用较细的线：线径由d1换成d2，匝数先不变，电阻变为(d1^2)/(d2^2)倍，再加匝数至本来槽满率，电阻再次乘以(d1^2)/(d2^2)倍，而电流倍数为(d2^2)/(d1^2)，发热功率变化倍数乘起来是1，发热基本不变

③增厚永磁：电流减小，发热减小

这样想对不对，有没有错，错在哪。
谢谢

标准答案 发表于 2012-8-21 22:44

不知所云!!!!

欧阳庆 发表于 2012-8-22 09:34

真不知所云，也不知要表达什么？

278882205 发表于 2012-8-22 09:45

我觉得楼主是想通过电机的热负荷来判断电机的发热情况。楼主是假定线负荷A不变，通过(1)增加铁心长和(3)增加永磁体来降低电流密度，使热负荷降低，从而判断发热减小。而(2)通过加匝且减小线径使电流密度不变，从而热负荷不变，从而判断发热不变。楼主我的理解对吧。

圣力 发表于 2012-8-22 12:34

对于同一转矩，永磁同步电机所需电压可以满足，理想情况下：
①增大叠厚：线圈电阻增加，但是电流反比减小 ...
simeng 发表于 2012-8-21 10:19 http://bbs.simol.cn/images/common/back.gif
决定电机电流大小的是绕组线圈的感抗，在绕组线径正常的范围内，线圈自身的电阻对电机的电流大小影响不大！

Edwin_Sun 发表于 2012-8-22 19:25

回复 1# simeng

1、你可以设置一个变量，譬如叠厚增加了n倍，忽略端部，假设原有设计铁耗和铜耗相同，则最后增加了(n-1)^2/n的损耗，这是一个正值，所以只要改变叠厚，损耗是增加的

2、不管匝数如何变化，槽内电流密度不变的话，损耗基本不变

3、增厚永磁，饱和程度增加，损耗是B的平方关系，而由于饱和，电压并不是跟永磁的增加成线性增加的关系，电流降低也不是线性，会导致损耗增加

Edwin_Sun 发表于 2012-8-22 19:31

回复 5# 圣力

决定电机电流大小的是绕组的感抗，这个有何得出呢？我不怎么懂，帮忙扫扫盲～

弱弱的问，这句话是不是也可以理解为，一个导线的导电能力取决于导线的电感呢？

楼主的意思是电压增加了，输出功率不变，假设其他条件也不变，则必然电流减小

圣力 发表于 2012-8-22 20:23

回复 7# Edwin_Sun
③增厚永磁：电流减小，发热减小

转速变慢，功率降低。{:1_443:}

Edwin_Sun 发表于 2012-8-22 22:35

回复 8# 圣力

转速保持不变啊，为什么忽然提出一个转速变慢功率降低呢？我发现大神的思维我确实难以跟得上啊~

圣力 发表于 2012-8-22 22:43

回复 9# Edwin_Sun
增大叠厚：线圈电阻增加，但是电流反比减小
你先想想电流减小，是电阻增加引起的吗？

你再想想电机转速能稳定不变吗！

Edwin_Sun 发表于 2012-8-23 08:41

回复 10# 圣力

我发现我的思维真的跟不上大神，哈哈

人家说那句话也没有说因为电阻减小，电流反比减小啊？

电机的转速能稳定不变啊，这个没问题啊，控制也很简单能实现啊！这点大神怎么理解的？

sxwii 发表于 2012-8-23 09:32

1,成本增加。增加叠厚，铁耗会大些,温升一般会减少。
2，铜耗未变，温升基本不变。
3，磁通增加，铁耗增加，成本增加，温升会不会减少要做测试

如果温升超标不是太严重，除了电磁上改进，机械上也可以增加散热筋，实在不行，加个风扇算了。

上面所说“转速会变”，永磁同步机的转速会因为线径的改变而改变吗？扫扫盲先。

圣力 发表于 2012-8-23 10:15

回复 11# Edwin_Sun
这是起码的常识：
我的电机12v时空载13000转，电流0.5A.
一旦卡死不转电流可以达到21A以上，这时才是电压除以电阻的关系！
减少个一两匝，能改变多少电阻？你那拿12v除以21A试试。{:1_443:}

你增加了叠厚，电机肯定电流变小，转速变慢！
想想再要求转速不变有可能吗？那你就只能再增加电压。

sxwii 发表于 2012-8-23 10:54

楼主一开题就注明了永磁同步电动机，永磁同步电动机的转速应该是与电流的频率有关吧。扫扫盲先。

圣力 发表于 2012-8-23 11:32

楼主问的：①增大叠厚：线圈电阻增加，但是电流反比减小，发热功率中电流要平方，所以发热减小
我回答他电流减少是线圈电感增加引起的，有认为不对的请指正？

楼上的永磁同步电机转速是根据频率的变化而变化，但增加了叠厚电流减小了，热量降低了，电机功率还能保持不变吗？
这不是理论问题，是智商问题！

Edwin_Sun 发表于 2012-8-23 12:15

回复 15# 圣力

这个电感和电流的问题，你还没跟我解释呢？同样一根导线，端电压不变，电感增加电流就要降低么？电流减少跟电感有什么直接关系啊？我记得之前问过，但是你总是不回答呀

我前面说了，叠厚只要变化，损耗是会增加的，不会降低的。楼主的条件是输出转矩不变，恒定转速，这样电机的输出功率自然是不变的，有什么问题么？

唉，被骂智商问题，多少年来第一次有人这样，不懂可以解释，没必要直接骂人吧，而且我素来回答问题是对事不对人，我有不懂就问，你说不明白就骂智商问题，真不明白，唉
   
觉得你跟那个zxb一个类型的，什么都解释不清楚，你说智商问题，他说你这人怎么这样。我只是想搞明白一些问题而已，唉，不说了

不要回我贴了，谢谢！

圣力 发表于 2012-8-23 12:42

回复 16# Edwin_Sun
没说你别多心
回这个贴子是为了老标的一句话：不知所云!!!!
请楼主先自己念一下你的帖子，中国话都不通。
标准答案 发表于 2010-7-23 00:30 http://bbs.simol.cn/images/common/back.gif
如果老标您是院士，您有资格说别人，否则别这么口无遮挡！
上述两位也许都是三四十岁的成年人，用得着你教训别人吗？

我目前使用的转子都是比博世的转子多叠了两片，改变磁瓦厚度我也试过，叠与不叠的博世转子有什么区别，我比你清楚的多。
要谈电机理论，那你看书去好了！
告诉你一个浅显道理，“电机里真正的核心技术永远都不会成为理论”。

sxwii 发表于 2012-8-23 13:00

欢迎不同意见参与讨论，但需要把自己的观点解释的清楚，别人也会理解的透彻。这样大家才都顺心。

圣力 发表于 2012-8-23 13:39

回复圣力

这个电感和电流的问题，你还没跟我解释呢？同样一根导线，端电压不变，电感增加电流就要降低 ...
Edwin_Sun 发表于 2012-8-23 12:15 http://bbs.simol.cn/images/common/back.gif
同样的电压，频率下，线圈的电感越大，流过的电流肯定越小，反之同理！
曾经做过汽车上的一个传感器电路，霍尔电路的5v供电电源就是通过LC电路从400v脉冲电路上取得的！

再拿我的电机来说17匝的转子，12v除以21A等于0.57欧姆，再增加叠厚电阻能有多大变化？

simeng 发表于 2012-8-23 13:52

本帖最后由 simeng 于 2012-8-23 14:02 编辑

回复 19# 圣力


    我一开始就说过了在电压可以满足的前提下，需要多少电压，变频器就给多少，这个有疑问吗？
页: [1] 2
查看完整版本: 关于永磁同步电机线圈发热问题，这样分析对不对