电机高速高电压设计的好处？？？

zengxiaodong · 发表于 2010-10-23 18:59

回复 19# xzkiss4

高压电机不会做小反而会做大！

xzkiss4 · 发表于 2010-10-23 22:09

回复 21# zengxiaodong

曾老师可否详解??工作中感觉高压是个趋势？归根到底好处在哪呢？？？？不在体积？？谢谢

zengxiaodong · 发表于 2010-10-24 08:47

回复 22# xzkiss4

请您不要想电机，要在电机外面想问题，也就是所有的好处都在电机外面！

张老五 · 发表于 2010-10-24 14:35

回复 20# 电机学徒工

这还需要依据？任何一个认识中国字和数字的人，花上十分钟翻一下厂家的样本，立刻就会明白这个事实！

张老五 · 发表于 2010-10-24 14:37

还有一个重要的知识，电机的铜耗仅跟转矩成正比，只要转矩恒定，不管设计成多少电压，铜耗是基本不变的，这点较难理解，请仔细证明一下即可知！
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
各位电机厂的设计师们，你们都上当了。什么高效电机超高效电机超超高效电机，都是骗人的。你们怎么设计都是没用的，因为你怎么设计，铜耗都是不会变的！！！

电机学徒工 · 发表于 2010-10-24 18:40

还有一个重要的知识，电机的铜耗仅跟转矩成正比，只要转矩恒定，不管设计成多少电压，铜耗是基本不变的，这 ...
张老五发表于 2010-10-24 14:37

登录/注册后可看大图

如果不考虑电磁负荷的差别，这个结论基本是对的。

张老五 · 发表于 2010-10-24 18:42

本帖最后由 forlink 于 2010-10-25 17:42 编辑

回复 26# 电机学徒工

考虑散热，工艺等因素，可能会有差别。

电机学徒工 · 发表于 2010-10-24 19:15

本帖最后由 forlink 于 2010-10-25 17:42 编辑

回复电机学徒工

张老五发表于 2010-10-24 18:42

登录/注册后可看大图

电机设计，电磁负荷变化范围基本不大，当然考虑到发热的差别，可能小电机电磁负荷选得小一点，大电机大一点。
但是，发热和转矩成正比，这个是基本结论哪。你说的是散热考虑，这个是另外一个问题，与作者原题不是一个话题。

zengxiaodong · 发表于 2010-10-24 19:32

本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-24 19:42 编辑

这是电机设计的基本原理，热负荷q=AJ，转矩与A成正比，J与槽面积成正比，在B不变的情况下，因此转矩与q成正比。

其实槽面积已经固定不能改变，如果高压的话，匝数多必然槽面积利用率降低，也就是J会变大，这样的话其实发热会变大！

总之一句话，铜耗与转矩成正比，铁耗与转速成正比（严格来说大约是1.3次方）。

张老五 · 发表于 2010-10-24 19:37

本帖最后由张老五于 2010-10-24 19:48 编辑

高压电机一定小吗？不一定！
是大还是小，要看容量，极数。
随手翻开某厂的样本，看到如下数据：
250kW4极电机，380伏的，中心高355，1546公斤
6000伏的，中心高355，1700公斤
10000伏的，中心高450，2800公斤
那么说电压高体积一定大？也不一定！！
另一家厂的样本，1400kW6极电机：
3000伏的，中心高500，5560公斤
6000伏的，中心高500，5450公斤
10000伏的，中心高500，5960公斤。
再大容量的，样本上没有，不过也不难以推断
这说明什么呢？很显然，容量小的时候，电压低的电机体积小，但随着容量的增加，低电压电机的优势在减小，高压电机的劣势也在减小。
不难推断，当容量进一步增加，低电压电机的体积和重量将反超，5、6百千瓦时，6000伏电机已经可以小于380伏。2000kW时10000伏的体积还要大于6000伏，那么5000kW呢？8000kW呢？10000kW呢？

forlink · 发表于 2010-10-24 19:42

说说我在工作中的一点体会吧，如果一个电机在不改变设计时，仅升高电压等级电流相同时（也就是电密相同）功 ...
xzkiss4 发表于 2010-10-21 22:49

登录/注册后可看大图

升高电压，电流不变时，功率肯定是要增加的呀，怎么能说发热量是不变的呢？
具体来说，就是铁耗加大。

张老五 · 发表于 2010-10-24 19:46

本帖最后由张老五于 2010-10-24 19:56 编辑

回复 29# zengxiaodong

原来还是有前提的
我当电机设计的时候，线规和B都不能变呢
http://bbs.simol.cn/redirect.php?goto=findpost&ptid=54653&pid=573994

zengxiaodong · 发表于 2010-10-24 19:49

本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-24 19:51 编辑

回复 32# 张老五

问题是线规变了，铜耗却不变，这点有人不理解。所以说童子功最重要

张老五 · 发表于 2010-10-24 19:55

回复 33# zengxiaodong

同一个规格，线规变了，铜耗自然会变化。

zengxiaodong · 发表于 2010-10-24 19:58

回复 34# 张老五

这个变就是象你的样本，同样电机ABB与西门子的重量总有那么几克的差别。

张老五 · 发表于 2010-10-24 20:13

本帖最后由张老五于 2010-10-24 20:19 编辑

回复 35# zengxiaodong

没做过设计的就是这样，20%以上的铜耗差异也可以忽略，您真是太有才了。
同理，曾老师您卖的轴承完全可以用一块同等重量的铁疙瘩来代替，其成分的差异，绝对小于10%

xzkiss4 · 发表于 2010-10-24 22:56

回复 31# forlink

队长的意思就是B值变大了铁耗大了？举个例子大家看一下是不是对的，一个电机在330V电压下工作在2000rpm,50KW但是由于发热和冷却原因不可以稳定运行，如果将电压升到540V同样运行在2000rpm,50KW同样的冷却环境就可能稳定运行了，电压变化不大，电机设计没有更改！

xzkiss4 · 发表于 2010-10-24 23:00

非常感谢各位高手光临，特别激动，再请教各位一个问题，对一个电机来说在铜耗=铁耗的工况是不是效率最高？？？如果不是那通过什么参数可以估计出他的最高效率点？？？

电机学徒工 · 发表于 2010-10-26 10:09

本帖最后由 forlink 于 2010-10-26 19:04 编辑

回复 zengxiaodong

同一个规格，线规变了，铜耗自然会变化。
张老五发表于 2010-10-24 19:55

登录/注册后可看大图

从这一句话，我觉得你不太理解，此话题到此为止。

zengxiaodong · 发表于 2010-10-26 16:21

本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-26 17:17 编辑

回复 29# zengxiaodong

这是电机设计的基本原理，热负荷q=AJ，额定转矩与A成正比，J与槽面积成正比（反比），在B不变的情况下，因此额定转矩与q成正比。

其实槽面积已经固定不能改变，如果高压的话，匝数多必然槽面积利用率降低，也就是J会变大，这样的话其实发热会变大！

总之一句话，铜耗与转矩（的平方）成正比，铁耗与转速成正比（严格来说大约是1.3次方）。

上面一段文章出现了几处错误，特更正如上！

解释一下：

1、额定转矩是设计参数，大家都知道额定转矩与A和B成正比，假设槽面积不变的话，根据发热和效率等选定了J的话，则可以认为额定转矩与q成正比；

2、同样一台电机，如果匝数增加则槽面积利用率一般会略微降低，也就是J会变大，实际上铜耗发热量一般也会略微变大；

3、同样一台电机，在不同转矩运转时，电流会变化，电流的变化会导致A变化，同时J也会变化，也就是铜耗与转矩的平方成正比；

4、铁耗与转速的1.3次方成正比，当然是指同一台电机（极数固定）而言，因为铁耗与频率的1.3次方成正比。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[分享] 电机高速高电压设计的好处？？？

评分

评分

评分