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楼主: zengxiaodong

[讨论] 电机设计中的槽满率问题探讨

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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2010-10-9 22:13 | 显示全部楼层


就请曾老师不要卖关子了,论坛上很多人都等着看您的理论解释呢
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[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2010-10-9 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengxiaodong 于 2010-10-9 22:20 编辑

我不是卖关子,你看看张老五23楼的帖子,这么简单的问题还有谁等着看?

再者也许我把张老五不屑一顾的简单问题复杂化了,感觉三言两语说不清楚,还要画图什么的,不如大家等简单的解释!实在收不了场了,我再来讲,岂不更好?
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2010-10-9 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 forlink 于 2010-10-9 22:28 编辑

既然讨论到这个层次,我在这里提出几个问题,希望有识之士解答。
1、某相绕组断线和某相电源缺相的电机,这两种情况是否均不具有自启动能力?与绕组连接方式有无关系?
2、运行中的某相绕组断线,是否能带轻载继续运行?如果能,与绕组连接形式有无关系,孰优孰劣?
3、运行中的某相电源缺相的电机,是否能带轻载继续运行?如果能,与绕组连接形式有无关系,孰优孰劣?
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发表于 2010-10-9 22:36 | 显示全部楼层
回复  张老五

确实够外行的
不是计算错了,就是数据错了,或者干脆是算的人错了


    张老五版主不 ...
zengxiaodong 发表于 2010-10-9 19:08


    给曾老师普及一下电机知识:
   槽满率=槽内导线面积/槽面积 *100%。
   一般来说,按中国人的算法,小功率电机的槽满率都只有75%左右,低压大功率电机稍微要高一点,但设计时都尽量低于80%,槽满率太高,工人要骂娘的,下线困难,他们可是计件工资。
   按照欧洲人的算法,导线面积计算和国内有区别,他们导线面积是直接按照S=D*D(国内按照S=π*R*R),所以槽满率特别高,达到95%,数值上差别大,但是方法还是一样的。
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发表于 2010-10-9 22:41 | 显示全部楼层
到此为止吧  业余提法的帖子还是沉了吧
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发表于 2010-10-9 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacky_1001 于 2010-10-9 23:23 编辑
回复  forlink


    是的,三角形接法的磁场波形要好于星形接法的磁场波形!


另外,我想了一下, ...
zengxiaodong 发表于 2010-10-9 21:55



     Y型接线的电动机发生缺相运行时,其电机相电流等于线电流,其大小与电动机所带的负载有关。

当△型接线的电动机内部断线时,电动机变成∨型接线,相电流和线电流均与电动机负载成比例增长,在额定负载下,两相相电流应增大1.5倍,一相线电流增加到1.5倍,其它两相线电流增加√3/2倍。

当△型接线的电动机外部断线时,此时电动机两相绕组串联后与第三组绕组并联接于两相电压之间,线电流等于绕组并联之路电流之和,与电动机负荷成比例增长,在额定负载情况下,线电流增大3/2倍,串接的两绕组电流不变,另外一相电流将增大1/2倍。

在轻载情况下,线电流从轻电流增加到额定电流,接两相绕组电流保持轻载电流不变,第三相电流约增加1.2倍左右。

所以角型接线的电动机在缺相运行时,其线电流和相电流不但随断线处的不同发生变化,而且还根据负载不同发生变化。

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[LV.7]常住居民III

 楼主| 发表于 2010-10-10 08:11 | 显示全部楼层
回复 30# jacky_1001


    ...按照欧洲人的算法,导线面积计算和国内有区别,他们导线面积是直接按照S=D*D(国内按照S=π*R*R),所以槽满率特别高,达到95%,数值上差别大...


总算挨到了一点边,问题是所谓的“中国算法”是哪个标准定义出来的呢?难道又是张老五推崇的GB755标准?据我所知,中国算法是与欧洲算法一模一样的!我是相当的外行,我手上的任何一本电机设计书籍,以及任何一份电磁计算单,槽满率都是按照欧洲算法计算的!

既然按照欧洲算法槽满率达到了95%,那离100%还会远吗?这中间有什么不可逾越的障碍吗?下线问题我们暂时先不考虑,因为,有办法把线很轻松地下进去!
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2010-10-10 09:13 | 显示全部楼层
给曾老师普及一下电机知识:
   槽满率=槽内导线面积/槽面积 *100%。
   一般来说,按中国人的算 ...
jacky_1001 发表于 2010-10-9 22:36


国内导线面积,也是D*D
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2010-10-10 09:17 | 显示全部楼层
回复 33# zengxiaodong

我为下线的问题曾经找过宏阳电机的老总,因为发现博世的一款电机转子是采用绕变压器的方式,一圈挨着一圈平行紧密绕的,所以也想仿制它。他回答我:以前从没见过这种绕法,估计绕线机上有个机械手,国内没有人家能做出这种绕法的。
所以老曾说的槽满率超过100%不奇怪,你绕不出来,不等于德国人也绕不出来!
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发表于 2010-10-10 09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 forlink 于 2010-10-25 22:01 编辑

回复 35# 圣力


    你怎么什么都知道?你是真的懂还是猜的懂?难道张老五又错了?
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2010-10-10 09:53 | 显示全部楼层
回复  zengxiaodong

我为下线的问题曾经找过宏阳电机的老总,因为发现博世的一款电机转子是采用绕变压器 ...
圣力 发表于 2010-10-10 09:17


如果你说的是事实,那槽满率超过百分之百,只能有一个解释,就是现有的槽满率公式存在问题。因为现有的公式用的是D^2,而实际上导线是圆的,那么还剩下(1-pi/4)*D^2的空间,只是被利用起来了而已。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2010-10-10 10:05 | 显示全部楼层
回复 36# 柯宇云
是动平衡机厂的人发现的!
曾经去一家动平衡机厂想选一台动平衡机用来抽查转子用。
那个厂的一个教授拿我的转子做到比德国人的样品跳动还小,然后把两种转子放到机壳里通电后互相比较噪音,唉!!!简直没法比!又做了几个转子都是如此!(我们转子轴一点不弯,专门挑出来的)人家转子的转动声音感觉小极了!

那个教授忙了一天也没搞清楚是怎么回事,我回来后把转子的塑封料烧掉,才惊讶的发现转子竟然能有如此的绕法,此后对动平衡机的兴趣就全无了,因此也省了一笔钱。
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发表于 2010-10-10 10:29 | 显示全部楼层
现在越来越糊涂了,槽满率的概念是槽内导线占槽有效面积的比值,这样理解对吗?
如是对的,超过百分之百,多出来的线怎么办呢?
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发表于 2010-10-10 10:58 | 显示全部楼层
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2010-10-10 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 forlink 于 2010-10-25 22:01 编辑

回复 37# forlink
从智商,水平,人品来说,你是我认可的这坛子里真真的大师!
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[LV.6]常住居民II

发表于 2010-10-10 13:54 | 显示全部楼层
回复 35# 圣力


    圣力说得再对也没有了,我跑一百米怎么着也要13、4秒,没本事一秒种跑完。
可是我跑不完并不等于德国人一秒钟也跑不完。条件,人用自己的脚来跑,被扔出去打出去掉出去的都不算。
同理,我没本事把一吨钢装进一个铅笔盒里,但这并不等于德国人做不到。相信德国人有这样的水平,曾老师大概也有的。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2010-10-10 14:10 | 显示全部楼层
大家先统一一下认识,不要被别有用心的人忽悠了,混水摸鱼一向是某些人的爱好。
槽满率是怎么定义的?槽满率是一个工艺参数而不是一个电磁参数。控制槽满率的目的,是为了方便下线,同时避免槽内线过满,在下线和此后的工艺过程中损伤线绝缘。
我们来看看陈世坤老师的电机设计中是如何描绘这一参数:
在采用圆导线的半闭口槽中,用槽满率来表示槽内导线的填充程度。槽满率是导线有规则排列所占的面积与槽的有效面积之比
公式我就不写了,打公式比较累。反正分母上是槽的有效面积,要扣除槽楔、槽绝缘、层间绝缘所占的面积。分子是匝数乘并绕根数再乘直径的平方。

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发表于 2010-10-10 14:12 | 显示全部楼层
回复 33# zengxiaodong

既然按照欧洲算法槽满率达到了95%,那离100%还会远吗?这中间有什么不可逾越的障碍吗?下线问题我们暂时先不考虑,因为,有办法把线很轻松地下进去!
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    既然某些大型发电机的效率可以达到98%,那么离100%还远么?这中间有什么不可逾越的障碍吗?损耗问题我们可以不考虑,因为,有办法把损耗很轻松地算到别人头上。
学习曾老师的高见,偶有所感。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2010-10-10 14:24 | 显示全部楼层
当然,要提高槽满率过1也不难,根据曾老师的提醒,我一下子就想到了N种方法。
1、设计时用厚的槽绝缘,下线时用薄的槽绝缘,或者干脆不用。最好连槽楔都省了。不行外面再打上无纬带,当然,槽面积是按有绝缘和槽楔的时候算滴。类似的方法还有很多,比如用薄绝缘的线,按厚绝缘线的直径去算,等等,欢迎大家发明更好的方法。
2、其实这个办法才最简单,把铜线搞成方的或者长方的,算槽满率的时候,把方线等效成同截面积的圆线,然后按圆线的直径来算。反正扁线有的是。
3、下完线狠狠地压,压到线全部变形为止,反正只要线能进去,能不能转不关我的事。
4、拿一大把线绕在电机外壳上,计算时把这部分线也算进去。这样不要说过1,过10过100也不是什么难事。
5、浸完漆以后,把漆占的槽面积扣除。
6、重新定义槽满率的概念,比如线的面积乘上几个系数,取一个摩擦系数a1,取一个润滑系数a2,取一个系数a3,再取一个下线工的水平系数a4,每个系数都不要太大,有个1.1就足够了。
欢迎大家继续发挥。
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发表于 2010-10-10 14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯宇云 于 2010-10-10 16:41 编辑

回复 31# zhaoranjun


    你这个回复真是标准的灌水帖!!!

“业余提法”究竟指的是谁?张还是zeng呢?不管最后谁对了,你都可以理直气壮地对着错的人说“说你业余吧,这么简单的问题也不知道!”——————高,实在是高!

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