空载和额定工况下反电势不同的原因是什么？

Nanjixing_2008

最近做了一台样机，表贴式   300kW    额定电流 560A    采用Id=0的控制

用功率分析仪分别测量了空载和额定工况下的基波电流和基波电压，然后根据电流和电压的值反向计算反电势

空载下计算的反电势为180V     额定工况下计算的反电势为170V，

请问是什么原因造成了这两个工况下反电势的不同呢？

xiaoxiao201005

电流不同造成的。。。。。。

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Nanjixing_2008

xiaoxiao201005 发表于 2020-2-8 18:41
电流不同造成的。。。。。。

是因为电流不同，造成的磁钢工作点不同吗？

电流不同造成反电势不同的原因是什么呢？  

xiaoxiao201005

Nanjixing_2008 发表于 2020-02-08 18:46
本帖最后由 Nanjixing_2008 于 2020-2-8 18:49 编辑



是因为电流不同，造成的磁钢工作点不同吗？

电流不同造成反电势不同的原因是什么呢？  

电流不同，磁场不同

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Roy_jxust

应该是电枢反应的影响

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yupoo

因为两种工况的磁通不一样

Nanjixing_2008

yupoo 发表于 2020-2-9 11:37
因为两种工况的磁通不一样

磁通分布的不同会影响空载反电势的大小吗？

王秀和那本书上写的  反电势是空载下的，不是额定工况下的


磁钢在装配前做了老化处理，但是没有做交流磁钢的退磁稳定性处理，有没有可能是在额定工况下，电机自己进行的一个交流退磁过程呢？

实在有些弄不懂了

18201975434

两种情况先确定转速是否相同，带载条件下电流大，电阻上消耗的电压大，反电势自然会减小

Nanjixing_2008

Roy_jxust 发表于 2020-2-8 23:56
应该是电枢反应的影响

王秀和那本书上写的反电势是空载工况下的，不是额定工况下的

电机是表贴式的，采用Id=0控制，问过变频器供应商，他们说超前控制角保证在5度以内，这样D的电枢反应应该不大吧？

磁钢在装配前做了老化处理，但是没有做交流退磁稳定性处理

有没有可能是在额定工况下，电机自身进行的一个交流退磁过程呢？

Nanjixing_2008

18201975434 发表于 2020-2-9 12:44
两种情况先确定转速是否相同，带载条件下电流大，电阻上消耗的电压大，反电势自然会减小

电机是表贴式的，采用Id=0控制，这样D轴的电枢反应应该不大吧？

磁钢在装配前做了老化处理，但是没有做交流退磁的稳定性处理，

有没有可能是电机在运行中自身进行的一个交流退磁稳定性处理，磁钢性能下降，从而造成空载反电势的降低？

jiashuai0101

18201975434 发表于 2020-2-9 12:44
两种情况先确定转速是否相同，带载条件下电流大，电阻上消耗的电压大，反电势自然会减小

一般情况下，转速相同的话，不应该是空载反电势要低于额定负载反电势吗？

18201975434

jiashuai0101 发表于 2020-2-10 11:23
一般情况下，转速相同的话，不应该是空载反电势要低于额定负载反电势吗？

为什么？？？？？？？？？？

drf63329272

反电势跟速度有关，空载和工况下电机速度应该是不一样的；跟电流没有关系，电枢反应减弱了输入电压，进而影响速度；

scholarscl

18201975434 发表于 2020-2-9 12:44
两种情况先确定转速是否相同，带载条件下电流大，电阻上消耗的电压大，反电势自然会减小

7楼解释从模型上也可以看得出来

Nanjixing_2008

scholarscl 发表于 2020-2-10 23:05
7楼解释从模型上也可以看得出来

都是在相同的转速测试的数据，而且电压也没有达到变频器的极限值

磁钢用的是钐钴，磁钢装配前没有做交流退磁稳定性处理，有没有可能是电机在运行中自身进行了交流退磁，磁钢性能下降，从而导致反电势的降低？

Nanjixing_2008

drf63329272 发表于 2020-2-10 18:12
反电势跟速度有关，空载和工况下电机速度应该是不一样的；跟电流没有关系，电枢反应减弱了输入电压，进而影 ...

都是在相同的转速测试的数据，而且电压也没有达到变频器的极限值

磁钢用的是钐钴，磁钢装配前没有做交流退磁稳定性处理，有没有可能是电机在运行中自身进行了交流退磁，磁钢性能下降，从而导致反电势的降低？

jiashuai0101

18201975434 发表于 2020-2-10 11:47
为什么？？？？？？？？？？

我也解释不了，或者说我也不知道我这么说对不对，但是我仿真的结果里可以看到，相同转速的话，空载反电势低于负载反电势。我也解释不了

18201975434

jiashuai0101 发表于 2020-2-12 11:12
我也解释不了，或者说我也不知道我这么说对不对，但是我仿真的结果里可以看到，相同转速的话，空载反电势 ...

相同转速下可能存在转子等效磁场被减弱的情况，这个时候是会出现空载反电势大的情况

jiashuai0101

18201975434 发表于 2020-2-12 12:17
相同转速下可能存在转子等效磁场被减弱的情况，这个时候是会出现空载反电势大的情况

奥，这么个原理啊，谢谢。您好像是做控制的，我这还有一个问题想请教您一下。
就是我手里有两台永磁无刷直流电机，其中第一台是别人给设计生产的。第二台是我们根据对方给的图纸自己生产的。两台电机几乎一样，区别的地方在于，可能因为并绕根数或者铜线直径的因素，第二台电机的相电阻要比第一台电机大20%左右。然后在测试的时候，第一台电机的输出转矩，转速能达到额定值，效率85%和设计基本一样。但是第二台电机，空载可以达到额定转速，负载的情况下，达不到额定转速和额定转矩，效率只有75%左右。
我计算过因为两台电机本体几乎一样，就算相电阻不同带来的铜损也不至于效率相差10%。测试用的控制器也相同。
两台电机都是采用霍尔传感器的作为位置传感器，霍尔传感器轴上的磁钢极对数和电机转子极对数相同，都是8对极。
我想是不是因为第二台电机的传感器轴上磁钢的位置在安装传感器轴的时候没有和转子轴上的磁钢一一对应才造成这个结果呢？

18201975434

jiashuai0101 发表于 2020-2-12 12:50
奥，这么个原理啊，谢谢。您好像是做控制的，我这还有一个问题想请教您一下。
就是我手里有两台永磁无刷 ...

1 你看一下两次测试电流差距多大？
2 hall的方波还是foc，如果是foc和初相角也有关；
正常情况下效率不会差距这么大