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[分享] 电磁场有限元网格加密后 计算不如粗糙网格准确的问题

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[LV.5]常住居民I

发表于 2017-9-7 08:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 达一 于 2017-9-7 08:42 编辑

坛友Myth 昨晚咨询我这样的问题,记得这个在群里也讨论过很多次,但没有遇到理论上的解释,目前就我实际使用过的经验说两点,同时期待原厂开发帮我们解释一下。

问:
您好,打扰一下,我是昨天在西莫flux群里问您关于网格划分的人。关于这方面还有些不确定的想问您一下,可以吗?
现在要分析一个随着尺寸变化的磁场,网格质量高的感觉和实际情况不太符合,网格质量差点的反而符合一点,我现在是真不知道以那个为准,这东西研究了好久了,周围实在没人问,所以说想着问问你

答:1.磁场是这样的,maxwell magnet flux我都尝试过,都是加密后和产品实测数值偏差越大,JMAG暂时没有进行这方面的对比。
基本能自适应就用他自身的网格化分策略,或者用它给出的建议网格大小, 不要人工全局加密,对于要考虑涡流等位置局部加密,不要用力学和流场的网格思想来做磁场,

我认为原因可能是电磁场要的是场的均衡,并且网格大小要远大于计算频率波长,尤其是类似50hz这样的网格越小,网格可能越接近他自身波长,从而影响计算精度。
例如粗网格的时候,假设一个网内能走10个周期的波长,加密后网格变小里面只能走2个周期的波长了,粗网格能计算小数点后十位,加密后只能计算两位,从而影响最终结果,PS:这里只是帮助理解,不具备理论正确性。坐等大神回复哈。

我是做电抗器,变压器的,因此极度关注铁损,对于损耗而言,我的经验是越加密数值越小

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发表于 2017-9-11 23:26 | 显示全部楼层
达一兄,我不是原厂做算法开发的,但是对于铁损耗这一块有不同的见解:

首先MagNet的铁损耗是后处理的,也就是先计算磁密再求解铁损耗;其次MagNet铁损耗计算是采用了经典的Stainmetz方程,铁损耗计算只和磁密的幅值和频率有关,而与波长无关;再次有限元法是空间和时间的离散,网格就是对空间的离散,理论上网格越密计算越精确。

铁损耗的计算准确是很难的一件事情,厂家提供的BP曲线和实际硅钢片的损耗曲线会有误差,另外传统算法只能准确计算正弦波下的铁损耗,计算谐波下的铁损耗需要用到更加高级的算法。

当然最好能提供模型一起讨论。

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发表于 2017-9-12 23:08 | 显示全部楼层
波长和频率成反比,频率越高,波长越小,这也是为什么在高频仿真中需要更小网格剖分,计算资源消耗很大的一个原因。试想,在一个网格中,如果有场的变化包含多个周期(短波长),那么计算的结果肯定不准。
对于仿真精度,个人认为包含两个方面:一个是仿真模型的精度,另一个是仿真计算的精度。前者是关于仿真模型是否正确反映了实验验原型,这里包含几何建模,材料和激励等。而后者和求解器,网格,PO等求解设置相关。对于仿真计算,网格越小,仿真计算的精度应该更高。如果要和实验原型作比较,应该保证模型和计算两个方面的精度。不然对比就不大合理了。只是分享下个人的一些粗略的想法,不当之处,还请高手指正,先谢过!

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[LV.1]初来乍到

发表于 2017-9-28 12:37 | 显示全部楼层
panda8866 发表于 2017-9-12 23:08
波长和频率成反比,频率越高,波长越小,这也是为什么在高频仿真中需要更小网格剖分,计算资源消耗很大的一 ...

请问对于求解器设置,Newton tolerance与CG tolerance怎么设置比较合理,不是越小精度越高吧。另外Magnet默认的是插值多项式(Polynomial order)是1阶的,这是不是也会影响计算精度。
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发表于 2017-9-28 16:39 | 显示全部楼层
CG tolerance共轭梯度公差只有三维模型才有,这个和线性矩阵求解精度有关;Newton tolerance是非线性材料的线性化求解,如果模型完全是线性的话,这一块也没有影响。一般情况下这两项保持默认值就可以了,但对于高精度求解是需要做敏感性分析的,这两项需要修正。
多项式最好设置成2阶或以上,1阶只是模型搭好之后快速运算一下看看有没有错误。
我们公司引之科技最推出了一个针对MagNet7.8版本的培训材料(目前网上的培训材料都是10年前的了),里面有一个章节就是敏感性分析,后面有培训活动欢迎大家参加。
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