Power Loss与core loss具体的含义【大家讨论一下】

y1949b

ansoft maxwell里Power Loss与core loss具体的含义【大家讨论一下】！

前段在论坛看到有关于这两个概念的讨论，很有意思。

有说Power Loss是铜耗的，core loss是铁耗的，也有说这样理解和手算的差距太大，各有各的说法。

欢迎大家讨论一下，特备是欢迎结合电机来说明这个概念！

我将在这个帖子发帖一段时间后做一个总结，并对期间有见解的【回复】、【讨论】、【提问】、【总结】、【工程对比】等等，给予重分奖励！

long98194

沙发！铁损我们是通过铁损实验来验证计算结果的，相差不大，铜损各有各的讲法

yerssj

反正我觉得Power Loss肯定不是铜耗。原因如下：1、数值比铜耗小很多。2、空载时，电流设为0，如果材料设置中永磁体的电导率不设置，此项为0，如果永磁体设置了电导率，这项是有数值的。是不是与永磁体内部的涡流有关？

睡倒喝咖啡

个人认为，power loss 应该是总的能耗，core loss 是铜耗，iron loss才是铁耗，这个也是一些英文文献里面有提到的一些术语。

bigpy

core loss 是铁耗
一般不用iron loss这种说法

powerloss 是铜耗

辟尘

core loss 是铁耗，它得需要设置一些参数才可计算。并且计算得还不准。
powerloss是总的输入功率减去总的输出功率（对于电动机），它里面的数值不准确，总的输出好办，总的输入我是用utility里的信号计算器算的，不同于场计算器。

jygan

这个问题的官方解释是：
Coreloss 就是铁耗，它是瞬态计算parameter菜单中设定的所有objects的铁耗计算值的总和，每一时步都计算一次，电机的铁耗应取一个周期的平均值，并且第一个周期的计算值不准确，要取第二个周期以后的结果。
Powerloss是求解区域内所有电导率不为零的objects的涡流损耗的总和，也是每一时步计算一次。对于电机分析来说，可用来计算永磁电机的永磁磁极中的涡流损耗。表贴式永磁电机，永磁体中的涡流损耗经常受到关注，只要设置好永磁体的电导率，其它物体的电导率设为零，那么Powerloss就是永磁体的涡流损耗。现在看来Powerloss就有这点用处。
我的信息来自于Ansoft Maxwell2D的开发者。我与他们很熟。

xiaofengmin

power loss 是总的能耗，core loss 是铜耗（做过好几个材料设置，core应该就是铜线），iron loss是铁耗
对于铜耗跟铁耗都应该设置一定的参数才能计算吧。

y1949b

到目前为止 ， 做个小总结  ： 7楼兄弟可以说是全中 ， 牛人！！！

大家继续讨论，bq2_23！  有积分的呢......bq2_43



Ps：从现在开始，要就有深度，有见解的加分了。

w6314383

终于弄明白了
谢谢前辈们

sczhang

Power Loss是涡流损耗的，core loss是铁耗，具体与你计算时设置是定子损耗还是转子损耗或者定子、转子的总损耗有关

yerssj

这个问题的官方解释是：
Coreloss 就是铁耗，它是瞬态计算parameter菜单中设定的所有objects的铁耗计算值的总和，每一时步都计算一次，电机的铁耗应取一个周期的平均值，并且第一个周期的计算值不准确，要取第二个周 ...
jygan 发表于 2009-2-26 11:19

                               
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通过七楼的说法看来我的结论是正确的，实践是检验真理的唯一标准

hnnywl

Power loss 是铜耗+永磁体损耗？
Core loss肯定是铁耗！

kangmin

coreloss是铁耗，通过设置Ke，Kh等几个系数来求铁耗，这3个数通过铁耗曲线得到；
pwrloss是铜耗，它包括各材料的铜耗总和，比如，有些铁磁材料比如铁心的材料如果这种材料的设置除了BH曲线还设置不为零的电导率，那个铁心冲片内的涡流肯定会计算进去了，同样，永磁体的涡流也算在里面了，另外，它自然也包括异步电机中的转子导体的损耗；但它不包括定子铜耗。所以，比如鼠笼异步电机中，若保证定转子铁心材料电导率为0，pwrloss就是转子铜耗了。

jygan

楼上的兄弟有一点说得对,Powerloss可以用来计算异步电机转子导条中的损耗, 但这也是涡流损耗.定子外施电压产生定子电流,进而产生定子铜耗,这部分铜耗Maxwell2D中不计算. 用户自己计算.
在Maxwell2D瞬态计算中, 定、转子铁心的电导率官方建议设为零，否则计算出的转矩与实际偏差很大。至于软件中的铁耗是用解析公式在场量后处理时计算得到的，用户输入材料的损耗曲线，软件会拟合出损耗系数Kh,Kc,Ke.铁耗计算的具体细节请参阅我以前贴过的文章。由于计算中未考虑加工的影响，以及我们通常得到的损耗曲线中未包含旋转铁耗，因此仿真结果与实际相差很大，一般要乘以1.8--3.0的修正系数，具体多大要根据实际值来确定。
另外， Maxwell2D中的转矩计算值与是否计算铁耗无关，因此这个转矩是未考虑铁耗时的电磁转矩，不时实际输出转矩。在V12中有了改进，详请还未研究过。
为减小铁耗计算值与实际的偏差，尽可能用与电机运行频率相同或相近的损耗曲线。

jygan

有关铁耗计算的论文见：http://bbs.simol.cn/thread-4284-1-1.html

gydxjq

通过7和18讲解，很受启发，谢谢。我们电机一直无法确定护套的损耗，

perch88

re: jygan
另外， Maxwell2D中的转矩计算值与是否计算铁耗无关，因此这个转矩是未考虑铁耗时的电磁转矩，不时实际输出转矩。在V12中有了改进，详请还未研究过。

---v12的Torque基本和v11的是一样的

perch88

关于这些损耗，我写的总结：
http://forum.simwe.com/viewthrea ... hlight=power%2Bloss

jygan

据Ansoftr 的官方介绍，在Maxwell V12.1的3D中，输出转矩已根据铁耗值作了修正，2D的转矩是否也作了修正我不大清楚，等计算比较后才能有结论．官方的论文已发表在08年哈尔滨的电动汽车国际会议上．Ansoft 08年在上海举行的高级培训班上也有报告介绍．