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[原创] 轴承问题终结者归来!

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该用户从未签到

发表于 2013-12-3 09:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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几年前做了一个“轴承问题终结者”的帖子,得到了圈子内很多朋友的支持。由于一些原因,停止下来。如今重出江湖,请各位老少爷们儿提问,可以提问任何关于电机设计、生产、制造、维护过程中遇到的轴承问题,包括轴承润滑等问题。小弟必定竭尽全力给大家回答。
有没有本事接招,你们问问便知。
另外,即便小弟没有那个本事,也必定帮你寻求高人。若再无解,恕小弟大话,怕是国内难解了。。。。。。
好了,诸位,放马过来!

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 楼主| 发表于 2013-12-3 10:00 | 显示全部楼层
刚才回答了几个其他帖子里的问题,可是我也不想自己的帖子沉默。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 10:17 | 显示全部楼层
刚才看了自己若干年前的贴着,原来是想帮助大家解决问题的,结果被别人搅合的变成了炫耀和斗法,幸亏当时我及时撤出了。只希望这次能真的达到大家交流的作用,帮诸位解决日常生活中的困惑。若再出现有人炫耀斗法,我会和上次一样果断退出。
我是过去的g005686,是今日的“天涯”请大家帮忙,共建一个和谐的沟通场所,多谢!
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[LV.4]常住居民I

发表于 2013-12-3 10:46 | 显示全部楼层
大侠你好,我先来捧捧场吧。
目前遇到一个永磁同步电机,功率是100kW, 转速要求是3万r/m,请大侠帮忙解决一下轴承选用问题,如若有合适厂家推荐,那就更加多谢了。
项目催得很急,本人轴承白痴,还请大侠出手相助!!!
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 楼主| 发表于 2013-12-3 11:48 | 显示全部楼层
crc 发表于 2013-12-3 10:46
大侠你好,我先来捧捧场吧。
目前遇到一个永磁同步电机,功率是100kW, 转速要求是3万r/m,请大侠帮忙解决一 ...

很乐意帮忙,请告知轴的轴承台部分的直径尺寸,告知轴承的轴向径向负荷,运行温度,工作制,润滑剂,同时如果有寿命要求,也请告知。
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发表于 2013-12-3 12:03 | 显示全部楼层
上次由于某种原因突然退出,当时觉得挺那个的,如今看到又回来,很好!多交流吧!毕竟在行业里还有那么多的轴承问题。。。。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 12:39 | 显示全部楼层
piandh 发表于 2013-12-3 12:03
上次由于某种原因突然退出,当时觉得挺那个的,如今看到又回来,很好!多交流吧!毕竟在行业里还有那么多的 ...

感谢你的捧场,你还记得当年,呵呵!其实当年都没尽兴,就被搅合了。这次希望可以真正的帮到大家。能给大家帮上忙也就是一个心愿了,知识不用也是浪费。呵呵!
当年的朋友不知道还有多少,大家多多交流!
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发表于 2013-12-3 12:43 | 显示全部楼层
以前也关注过楼主的帖子,无论如何,楼主愿意帮助别人的心就非常值得支持。
另外给楼主提个建议,是否可以推荐一些关于轴承方面的书籍、资料,我想这样对于我们这些新手会更有帮助。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 13:19 | 显示全部楼层
czhj 发表于 2013-12-3 12:43
以前也关注过楼主的帖子,无论如何,楼主愿意帮助别人的心就非常值得支持。
另外给楼主提个建议,是否可以 ...

感谢您的捧场。
关于轴承的书籍,很多都是讲述轴承专业本身的设计理论和原理,关于应用的书籍不多,关于电机行业应用的更不多。
真正专门谈及应用的,依我看来目前很多都是一些大品牌厂商的综合型录。比如SKF的GC5000,GC6000,还有FAG的综合型录,NSK的综合型录等。个人认为,SKF和FAG的写的比较全面,但是这些书籍是按照西方人思路写的,并不是从第一页读到最后一页的顺序,所以读起来不大方便。这就要看你自己的阅读学习方法了。
另外,说起来专门关于电机行业轴承应用的书籍,有一本个人认为非常好,是SKF出的《工业电机中的滚动轴承》这本书并不出售,估计市面上很少找到了。当年翻译他的时候并不容易。

也正是有感于目前系统话的书籍并不多,因此几年前我在某个杂志上开设了一个专栏,按照八个主题介绍了电机中的滚动轴承知识,在此不做广告了,需要的可以单独告诉我,我告诉你们名字,自己去网上就能找到。

即便如此,我认为,关于电机行业的轴承的应用知识,在国内还是缺乏一本系统化介绍的书籍。希望将来有志之士可以一起合作真正的帮到大家。

还有一点想顺便提及,轴承的应用和轴承的设计不同,懂轴承的人如果不懂应用,会提出很多让电机设计者啼笑皆非的建议和意见。这确实不是他们的问题,毕竟人家是搞轴承的,又不是搞电机的。因此期间出现很多沟通误解。所以在我的帖子里,我希望更多的朋友从应用的角度来讨论。
(上次我的帖子就是被一个搞轴承的人给搅合了,当然我并不是说我在轴承行业不专业,可以简单的和大家说一声,我本人电机专业,后来从事电机领域轴承的应用十几年。)

最后,书籍归书籍,书籍上的东西要和实际对应,否则会有问题。这个帖子也愿意帮助那些在学习轴承应用领域中遇到困惑的人,我能帮到的就是帮你将现实问题和书籍上的东西对应起来。不是书籍写错了,也不是现实出鬼了,是我们没有找到他们之间的联系而已。

顺便给轴承领域的高手们建议,如果要讨论理论,我觉得《滚动轴承分析》这本书很经典。如果你们愿意交流,我也很乐意。

祝大家工作愉快!
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发表于 2013-12-3 14:03 | 显示全部楼层
楼主好!
我们做电机修理、检修,经常遇到如何判断轴承声音是否正常的难题,有时要换很多次轴承,电机其他都正常。
楼主有何好办法,请指教。多谢!
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 楼主| 发表于 2013-12-3 14:18 | 显示全部楼层
YANGTG 发表于 2013-12-3 14:03
楼主好!
我们做电机修理、检修,经常遇到如何判断轴承声音是否正常的难题,有时要换很多次轴承,电机其他 ...

关于电机轴承的噪声问题,是一个综合的体现。可以想象,整个电机中既承受负荷又运转的只有轴承了。任何内部的不适,最终很多都会从轴承上反映出来。这并不仅仅是轴承的问题。因此单方面的替换轴承,很有可能是舍本逐末,起不到作用。你也肯定有过类似经历,有的情况换一个轴承就好了,但是很多情况换了很多轴承还不行,往往是现场人员都崩溃了,最后的放行,恐怕也不见得是解决了问题的放行。。。。。。
所以,一旦轴承有异常噪声,就要寻找噪声来源。(篇幅所限,我先不提及正常噪声,和异常噪声的区别了。)
罗列一些可能原因,你慢慢排查,排查经验多了,就会迅速缩小范围,找到答案。

1,轴承选的对不对。负荷方向没问题的情况下,过载和欠载都回带来噪声。但更明显的是伴随发热。如果负荷方向都不对,比如不该承受负荷的承受了负荷,那么噪声震动和发热,就更不言而喻了。
2,轴承游隙对不对。游隙的选择根据温度转速和负荷来确定,过大的游隙会带来噪声,过小的游隙会有潜在烧毁的风险。预负荷加的对不对,该加的地方有没有加,有没有过大或者过小。
3,轴承部分结构设计没有问题。其中包括轴承内圈外圈的公差配合,其中包括形位公差。这个因素在轴承噪声问题中所占的比例很大。
4,轴承是否被正确安装了。确保轴承安装过程的清洁,确保轴承安装过程中没有对轴承造成损伤。这也是轴承噪声中一个占比很大的因素。
5,轴承润滑问题,润滑剂选择是否恰当。
6,其他原因:测试环境与工作环境的差异,运输过程的损伤等等。。。

这里我仅仅罗列,并没有展开细节分析。我过去的一篇文章《工业电机中的滚动轴承噪声》做了更加详细的介绍。你可以去看看。
或者针对这里面的问题,可以在这里问出来,我可以展开介绍。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 14:22 | 显示全部楼层
为什么我主贴中的内容都不见了?
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发表于 2013-12-3 14:36 | 显示全部楼层
谢谢!我这里是指在电机大修或检修完毕做出厂空载试验时出现的情况,电机振动、轴承温升都正常,只是对轴承的一些声音(不是明显的异常声音)不好判断。有时用户电机催的还很急,如果不是明显的异常声音,轴承的温升、振动正常,可否判断其基本没问题?
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发表于 2013-12-3 14:39 | 显示全部楼层
是的。电机出现问题时往往都反映在轴承上,但多数情况下与轴承的选用不当有关(电机设计时往往按可能的最恶劣的工况来选择轴承)。多年前的事了,曾有一个热电厂,共有十一台汽轮发电机组,拖动风机的电机均为JS系列电机,轴伸端为圆柱滚子轴承,非轴伸端轴承为深沟球轴承,有意思的是轴伸端的轴承用不住三个月就得更换下来(振动和噪声原因),而非轴伸端的轴承却两三年都不用换(全都是SKF轴承,记得轴承外径是300mm以上的),润滑脂也是从加拿大进口的(一桶8000多元,20多kg装),平均每年须拆机更换几十套轴承,直接和间接损失惨重。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 14:56 | 显示全部楼层
piandh 发表于 2013-12-3 14:39
是的。电机出现问题时往往都反映在轴承上,但多数情况下与轴承的选用不当有关(电机设计时往往按可能的最恶 ...

这里面有一个轴承配置的问题,前段轴承用圆柱滚子轴承,为什么呢?是因为他轴伸负荷大么?而事实上,现场情况多数是外面就是一个联轴节,没有什么额外的径向负荷。此时,圆柱滚子轴承处于欠载状态,不能形成有效纯滚动,自然先坏,这样的例子遇到很多。电厂说是电机厂设计的,他们不知道,而电机厂说是使用原有设计。如此一来这个问题就没有头绪了。事实上,电机厂结构设计在轴承方面需要进行清楚地了解工况,不可以什么情况都照搬老设计。


感谢你提供了一个鲜活的案例。原提问者问的十分泛泛,没办法展开,正好借有你的问题小做探讨。多谢咯!
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 楼主| 发表于 2013-12-3 15:01 | 显示全部楼层
YANGTG 发表于 2013-12-3 14:36
谢谢!我这里是指在电机大修或检修完毕做出厂空载试验时出现的情况,电机振动、轴承温升都正常,只是对轴承 ...

不可以,这要区分是不是异常噪声。这个就需要使用经验了,通常而言用螺丝刀顶住轴承室,另一端顶住耳朵,此时你听到的是震动,不是噪声,切记,不是噪声。这个时候的声音应该是“均匀稳定”,没有尖锐声。当然我是这么描述,事实上你需要大量的经验才能了解什么叫做“均匀稳定,没有尖锐声”。

如果没有这个经验,就需要借助振动监测,在轴向径向检测振动信号,对比轴承特征频谱,有没有额外增加,然后可以针对图谱进行判断(这里面又需要看震动图谱的知识了)

总之,不是单纯的通过好听不好听,声音大不大来判断的。

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发表于 2013-12-3 15:06 | 显示全部楼层
谢谢了!{:soso_e181:}
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发表于 2013-12-3 15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 crc 于 2013-12-3 15:26 编辑
房间里的天涯 发表于 2013-12-3 11:48
很乐意帮忙,请告知轴的轴承台部分的直径尺寸,告知轴承的轴向径向负荷,运行温度,工作制,润滑剂,同时 ...


多谢大侠。

轴承台部分的直径尺寸大概在100mm,轴承无轴向负荷,仅是承受转子铁芯部分重量,不会超过100kg。

运行温度最好不要超过100度,s1工作制,润滑剂这个我就不太清楚了,最好在一年以上寿命,如不够也无大碍。

请大侠相助。
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 楼主| 发表于 2013-12-3 15:27 | 显示全部楼层
crc 发表于 2013-12-3 15:08
多谢大侠。

轴承台部分的直径尺寸大概在100mm,轴承无轴向负荷,仅是承受转子铁芯部分重量,不会超过1 ...

30000 rpm?你确保这个转速没问题?对于100mm内径的轴承,这个应用只有可能是军工或者机床。其实连机床的可能性都不大。并且30000rpm的应用S1工作制,寿命一年,这几乎是普通二极电机轴承寿命要求的10倍以上。

说实话,如果是断续、短时工作制,我可以建议参考精密轴承。多数使用角接触球轴承。
并且此种工况,我个人能做到的你这个直径非精密轴承的最高转速是8000-10000rpm。精密轴承也许可能达到,但是其实造价,安装,设计和测试都有单独的方法。

所以,综合以上考虑,一般滚动轴承怕是很难满足你。可以考虑其他类型的轴承。

比如滑动轴承,油膜轴承,甚至空气轴承或者永磁轴承。

如果是短时工作制,我估计军工居多了。。

如不方便交流,可以和我私聊。
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发表于 2013-12-3 15:50 | 显示全部楼层
磁悬浮轴承可以解决呀!
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