我觉得，超大功率风机可以和小型抽水蓄能电站结合

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10MW以上风机，塔高在250米，已经比中央电视塔的旋转餐厅还要高了，这样水泥混凝土构造就比钢筒更便宜。
水泥混凝土抗压性强，所以承重力大，上面可以‘就一个水塔，就在旋转餐厅位置。
地面再搞个下水池，就构成抽水蓄能电站的要件，只要增加相应机组就是了。

这样，风机的电直接进入小型抽水蓄能电站，尤其后半夜风力，直接在上午发挥，这样垃圾风电变优质水电，并网根本不是问题了。
还可以节约一笔变流器的费用，低电压穿越也不是问题了。

水泥塔筒构造简单，便于施工，使用自抬式升降平台，逐段浇铸施工，自行抬升。避免了超高吊车的麻烦，同时风机也可以用塔上电动葫芦吊装，也节省了特种吊车的费用。所以综合造价相当低。
由于是水力电站，还可以轻易进入城乡中压电网，免得升压的损失。

再有，还可以跟城市水塔、城市观览、广告等结合。目前的风力资源图是10米塔高的，200米塔高资料缺乏，也许平原地段也可以修。


用中央电视塔图片做个示意图，

cxw770

好，想法很好，但是我认为可以不这样弄，直接就在抽水蓄能电站边上建风电场，是不是就可以了？

5525

抽水蓄能电站场址很难找，呼市修了一个，适合辉腾席勒风电场，多数地方都很难修建。并网型风机，5MW到头了，只有通过中压电网进入抽水蓄能电站或大型蓄能电站才能入网，还可以省掉变流器半导体堆的费用，这个费用即将超过电机和叶片的总和。小型水塔式抽水蓄能电站适合任何地方，也不存在并网难题，塔筒可以批量修造，上水塔可以地面施工，用电动葫芦吊装上去，工艺简单，工期月余。关键是解决了，10MW以上风机电网拒绝入网的难题。

5525

日本有种造楼机，先造上部构造，造一段顶升一段，组装顶升机构在地面，这个东西也适合简单截面的构筑物，比如烟筒塔筒等。

张老五

要这样，风机也不用发电了，直接把水抽上去好了
不过，考虑到功率以及水箱的容量，代价并不低

5525

代价问题，目前￥4k/KW，折算10MW，大概4 千万，这个钱造个200米塔筒够吗？所以说，10MW以上风机现有结构是反规模效益的，如果跟抽水蓄能结合，分摊造价，也许容易接受？
我今天心血来潮，登顶中央塔，发现造这么高风车是笑话。

抽蓄电站是进5 出4，效率是80%。不过可以让后半夜摘机的风机挂机，所以成本只有折旧，因此经济性超好，现在风机的核心问题是不能并网，而不是什么其他问题。
综合考虑，效费比如何，大概是别人要考虑的事情吧。

张老五

说实话，4000万造个塔名够不够我也不知道，我只是听说土建是很贵的，这方面，还是请专业人士来解答一下吧。
何况，既然是缺水蓄能，那自然要在塔上装水箱，水箱的窖也不能太小吧？由此造成的整个塔的重量、体积和强度的变化，也不会便宜的。

drive2008

首先要弄清楚前提，10MW的风机概念是AMSC-WINDTEC提出来的，塔高125米。

lijian613

大功率直驱风机的设计方向是减轻体积重量， 降低塔部建设成本。
设计人员在想法设法减重，这儿居然有人敢在上面修水库蓄水发电了，计算过蓄水库容积、施工成本吗？
还要把几兆瓦的风机修在城市？ 考虑过噪声吗？考虑过施工难度吗？
简直是 毫无理论分析基础，信誓旦旦，满口胡言，狂妄意淫至极点

5525

首先要弄清楚前提，10MW的风机概念是AMSC-WINDTEC提出来的，塔高125米。
drive2008 发表于 2011-2-10 09:15

                               
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这个公司就是那个超导电机公司吧？如果是5 叶型，也许125米也够用了？
德国5MW的180塔高。

5525

回复 9# lijian613

大功率直驱风机的设计方向是减轻体积重量， 降低塔部建设成本。
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水平轴风机当然是这个思路。

设计人员在想法设法减重，这儿居然有人敢在上面修水库蓄水发电了，计算过蓄水库容积、施工成本吗？
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10MW以上减重也减不到那里去，钢筒根本不可能，混凝土塔对重量不敏感，所以代替钢筒是必然。
至于说上面修水库，我告诉您：这个东西叫水塔：

                               
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没见过吧？新鲜吧？才一百多年历史。
对于风车，日循环型水塔没多少造价。

还要把几兆瓦的风机修在城市？ 考虑过噪声吗？考虑过施工难度吗？
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噪声不是问题，风速才是关键，水塔上按立轴风机噪声几乎没有。
施工难度，显然比钢筒低几个等级，垂直塔筒使用滑模即可，这个工艺在30年前就普及了。国内施工企业多的是。


简直是 毫无理论分析基础，信誓旦旦，满口胡言，狂妄意淫至极点
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吓着您了，不好意思。不该在您面前提抽水蓄能和水塔，这是您没听说过的东西，吓死您可太过意不去了。

5525

说实话，4000万造个塔名够不够我也不知道，我只是听说土建是很贵的，这方面，还是请专业人士来解答一下吧。 ...
张老五 发表于 2011-2-3 11:16

                               
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    查了一下，25米高500方水泥混凝土塔造价50万。百米高塔估计几百万，

张老五

回复 12# 5525

在25米高建一个500立方的水箱，够兆瓦级的风电用吗？何况，还要蓄水呢？
我随便算算算啊，500吨水，25米，不考虑水泵和电动机的效率问题，大概是125*10^6J，差不多相当于40度电，如果假设水泵以及电机的效率是80%，也就是说要消耗50度电。
那么，对于兆瓦级的机组，就算1MW好了，要有足够容积来储存水以备发电。就少算点，假设设计的基础是储存2小时满发的电，也就是2000度，那么需要怎么样的一个水箱？是25米高处的20000立方的水箱？还是1000米处500立方的水箱？也许，折中一下，在100米高处设一个5000立方的水箱？
造这样的一个水箱，代价是多少？有专业人士可以解答否？

5525

回复 13# 张老五


    我前面显然是指百米以上塔高的，塔太低水头不够没有意义。
1楼说的是250米塔高，这个高度足够抽水蓄能用。
目前水塔一般高度在50米，容量500，造价估计百万。
250米高的水塔目前没有，造价当然也不知道，只能参考电视塔造价，估计上亿。
容量3千方以上，你可以算下装机。
我上电视塔上看了，觉得难度大可能性小。
正常的抽水蓄能电站，水头高400米，日循环型，造价在50亿，不过2X100MW装机。主要存在问题是选址难，造价倒在其次。

张老五

电视塔哪是上亿的事情，250米高的塔，没个十亿八亿下不来，还没算容积，更没算地皮
当然，能装风机的地方地皮估计不值钱，不过容积可省不了

5525

水塔的要求没有电视塔高，所以土建部分造价不高，何况可以使用滑模法，所以估计在一亿以内，不过即便是这个数字可能也不经济。
百米高水塔上立轴风机比较现实，不过水头小不太合适。
如果在山区修塔，山下水池，这样比较经济，毕竟普通电站选址太难，不过这样就个案化，缺乏推广价值了。

lijian613

噪声不是问题，风速才是关键，水塔上按立轴风机噪声几乎没有。
立轴为什么没有噪声？ 现在风机周围地区的噪声影响， 你看看相关资料再说话。
立轴怎么能减重？
这么大的水电和风电叶片放在城市里？你就不怕地震了，把你给压死。

别跟他再这里扯淡了， 不懂风机，也不懂土建， 瞎乱猜测，
劝你吃饱撑着后，找个茶馆去胡侃还有点意思。

5525

噪声不是问题，风速才是关键，水塔上按立轴风机噪声几乎没有。
立轴为什么没有噪声？ 现在风机周围地区的噪 ...
lijian613 发表于 2011-2-11 09:28

                               
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    垂直轴风车的特点就是超低噪声，你听说过尖速比吗？这点常识有没有？
    垂直轴发电机不用减重，因为电机直接在底座上，不是塔架上部回转质量，这点常识没有？
    土建常识你有？那么滑模是什么听说过吗？

你是西摩第一吵架专家，很爽吧？

5525

有的人只有点电机常识，对相关行业一点不了解，风车、电池都不了解，一张嘴就是笑料。

lijian613

你是行家， 怎么不把你的垂直轴理论，还有蓄水池空想推荐给风电公司呢？
你在这里热火朝天的鼓吹自己的理论，怎么就没有人用呢？
我不研究风车机械系统， 也不研究电池，但是起码设计的电机有人在用，哈哈。