使用冷轧硅钢时，铁耗计算中的铁耗系数应该如何选取

张老五 · 发表于 2010-12-5 14:31

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这个问题以前提过，但提得不够明确，现在重新提出如下：
在进行铁耗计算时，使用的是如下的公式
PFe=K1*Pt+K2*Pj
式中，K1:齿部铁耗系数，Pt:齿部基础铁耗，K2:轭部铁耗系数，Pj：轭部基础铁耗
我查了很多手册和资料，其中关于K1和K2的取值，都是以热轧硅钢为基准的，包括上海电科所的计算程序。
问题是当从热轧改为冷轧以后，硅钢的性能变化了，影响铁耗的因素也变化了。比如片间绝缘的影响，又比如冲剪应力的影响。在此情况下，这两个系数应该作何变化？是否跟热轧时代有所不同？
如果是，那么合理的取值应该是多少？

张老五 · 发表于 2010-12-7 17:18

没人知道吗？
问了好几个电机厂的人，都说不清楚

wangjs · 发表于 2010-12-8 16:09

1989年，引进美国西屋中型高压异步电动机消化吸收，由上科所牵头进行Y系列和YR系列高压电机联合设计时，当时全国13家主要中大型电机生产厂家讨论的设计准则就有冷轧硅钢片50W470。齿轭铁耗系数按3和2.5（6kV)。其后10KV联合设计时齿轭铁耗系数按3.5和3。根据各厂试验数据，相差不多。当时我在淄博牵引电机，承担联合设计中Y450-8,400kW和YR450-8,400kW两个规格的样机试制。铁耗数据很接近。当然此数据的选取与各厂工艺水平等有关，各厂应根据大量试验结果取合适的系数。

张老五 · 发表于 2010-12-8 17:04

回复 3# wangjs

多谢，不过我打听的是低压电机
再问一句，在此之前，用热轧做高压电机时，两个系数各取多少？

wangjs · 发表于 2010-12-9 09:59

过去JS、JR系列的高压电机电磁计算都用上科所的71版手算程序，系数采用3和2.5。各厂工艺不同，可取更合适的铁耗系数。
低压电机散嵌绕组上科所的Dos版RSCR程序默认的铁耗系数为2.5和2。硅钢片牌号选择包括冷轧硅钢片，比如H18(相当W470）

张老五 · 发表于 2010-12-9 11:39

y系列时两个系数默认是2.5和2
到了y2系列时有了较大的变化，小功率电机有取3.5和3，3和2.5，2.8和2.2，等等。大功率的取2.5和2的比较多，部分2极的也有取2和1.5的。
我想问的是，到了全冷轧时代，比如y3或者yx3，这两个系数应该取多少？因为正在做高效和超高效电机的设计，要求的是跟实际结果有相当的精确度，否则计算不准确，这设计也就没有意义了。

wangjs · 发表于 2010-12-9 12:39

这恐怕就要基于大量的试验数据了，因我目前在江苏一家大型私企做风力发电机技术工作，对小型电机目前的情况不太了解。

张老五 · 发表于 2010-12-10 13:57

真的没有人知道么？

张老五 · 发表于 2010-12-18 15:52

回复 7# wangjs

试验数据肯定有，只不过有没有人肯拿出来共享

rainltx · 发表于 2014-12-25 13:30

张老五发表于 2010-12-18 15:52
回复 7# wangjs

现在和版主有相同的疑问
不知道就版主现在了解的情况该如何取值啊·
高效470 和350冷轧片做YE3

beichen · 发表于 2014-12-25 14:01

老五问的好！这问题我也困惑很久。另谢-wangjs！期待高手参与！

张老五 · 发表于 2014-12-25 20:00

rainltx 发表于 2014-12-25 13:30
现在和版主有相同的疑问
不知道就版主现在了解的情况该如何取值啊·
高效470 和350冷轧片做 ...

你真的要用350？那个好贵，老板会发疯的

pzf414049413 · 发表于 2014-12-25 20:43

个人觉得现在采用原来的参数误差会有点大，但是工艺水平影响比这个更大，有样机才能确定。

rainltx · 发表于 2014-12-29 07:43

张老五发表于 2014-12-25 20:00
你真的要用350？那个好贵，老板会发疯的

先估算成本具体的还得样机试验 470能达到当然更好啦·

张老五 · 发表于 2014-12-29 19:47

rainltx 发表于 2014-12-29 07:43
先估算成本具体的还得样机试验 470能达到当然更好啦·

做IE3，470当然是足够的

rainltx · 发表于 2014-12-30 15:16

张老五发表于 2014-12-29 19:47
做IE3，470当然是足够的

地域问题只能用鞍钢的·

张老五 · 发表于 2014-12-30 19:45

rainltx 发表于 2014-12-30 15:16
地域问题只能用鞍钢的·

不至于吧，大连那边材料应用很多的，并不只有鞍钢的
不过鞍钢的470确实性能比较一般

电机学徒工 · 发表于 2014-12-30 20:13

目前而言，无论采用什么理论模型和算法计算铁耗，都是很难算准的。因此研究铁耗系数如何选取毫无意义！

张老五 · 发表于 2014-12-30 22:02

电机学徒工发表于 2014-12-30 20:13
目前而言，无论采用什么理论模型和算法计算铁耗，都是很难算准的。因此研究铁耗系数如何选取毫无意义！

就是因为算不准，才有铁耗系数的选取
要是算准了，铁耗系数就没必要存在了

电机学徒工 · 发表于 2014-12-30 22:30

张老五发表于 2014-12-30 22:02
就是因为算不准，才有铁耗系数的选取
要是算准了，铁耗系数就没必要存在了

因果关系搞反了！就是因为算不准，所以研究铁耗系数毫无意义。比如，即使选取的铁耗系数对某个功率等级的异步电机适用了，但对其他功率等级的异步电机就未必适用！退一步讲，即使对其他功率等级的异步电机适用了，但对其他功率等级的同步电机就肯定不适用了！
电机功率等级那么多，电机种类也是上百种，难道每个功率等级，每种不同的电机都要单独研究一下铁耗系数如何选取？太不现实！
所以，目前的经典铁耗模型是存在很大缺陷的，基于这个经典铁耗模型去计算铁耗系数也是白费功夫！

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