百家争鸣----“齿槽效应是谬论”？

李唐江山

来到这个论坛看见了一个帖子，叫做“齿槽效应是谬论”。对这种提法我感觉很新鲜，帖子的讨论也十分热烈，颇有剑拔弩张的架势，但是作为一种学术上的讨论大可不必伤了和气。一种新的理论出来之前总是有很多人不赞同不理解，相对论和量子力学也遇到过同样的情况。
我很喜欢这种百家争鸣似的讨论，争议一下能确定问题的存在，这是科研的开始。
我在那个贴理回不了贴，只能再发一个了

南牛

如果作为一种概念或者理论，“齿槽效应是谬论”的提法肯定是站不住脚的，无论实践经验还是理论分析都表明，确实有“齿槽效应”那么一回事。

但实际产品中，“齿槽效应”的影响确实不大，工艺的影响更大，比如说气隙为0.5mm，但各种零配件加起来的同心度误差就有0.25mm了，旋转的时候，气隙最大的地方达到0.75mm，气隙最小的地方只有0.25mm，那么无需计算，你也应该知道这样的电机噪音振动会很大。。通常电机噪音问题都可以通过加大气隙来解决，无论异步电机还是同步电机、无论交流电机还是直流电机、无论永磁的还是电励磁的，都可以通过加大气隙来解噪音振动问题，原因就在于同心度误差占气隙的比例关系小了，比如：各种零配件加起来的同心度误差0.25mm，气隙为1mm，那么，气隙最大的地方达到1.25mm，气隙最小的地方只有0.75mm，运转更平稳了。。。所以有人经常问我，气隙取多大比较好呀？我们只能回答，那要看你的加工精度了，如果各种零配件加起来的同心度误差会达到0.1mm，那么气隙取0.3mm是最起码的；如果各种零配件加起来的同心度误差会达到0.25mm，那么气隙取0.75mm是最起码的……

相比之下，在已经成熟应用的槽配合中，“齿槽效应”的影响是微乎其微的，不需要过多关注它，现在有些人把自己能用软件演算“齿槽效应”作为一种高新技术来炫耀，其实用软件演算这个东西对实际设计产品没有什么价值的。。。

所以作为经验之谈，“齿槽效应是谬论”的说法虽然错，但错得有意义。在工厂搞产品设计的工程师，如果整天关注所谓的“齿槽效应”而不关心工艺造成的误差，那是搞错对象了，人家分析“齿槽效应”能写论文评职称，我们工厂的工程师关注这个干嘛。。。

沙隆巴斯

楼上所言极是。
    当初本科毕业论文就是分析无刷直流电机的齿槽转矩。从计算方法上，齿槽转矩可以通过计算转子不同位置时候产生的静态转矩来得到，旋转一个角度计算一次，完全使用“静态”的方法。作为使用FEM分析电机来说，这个只是初步，更重要的还是电机产生的电磁转矩。在入门阶段，计算齿槽转矩还是可以的。关键还是通过这个敲门砖引入到更加细致的分析中去。
    而FEM的工程应用意义，又是另外的问题。

wilsonhuo

2个小时，把那个帖子全爬完了。其实最后的结论已经出来的。怕的是很多人没有看懂。
圣力搞的是工艺，砖家研究的是理论。而圣力在于打破了理论的前期假设【磁在路里走】，并以富人的习惯去审视别人【也许是装的】，因为他以外行的身份超越了内行。至于齿槽效应仅仅是个引子，不必深究，双方也没有论战。

在公司里见过很多的砖家了，大家都习惯这样称呼啊，我自然也这样写。浮躁，贾平凹。作家看问题可够锐利和超前的～

wilsonhuo

我相信，如果能够把圣力的磁瓦用FEM模拟出3D分布的话，就不会有那么多争论了。而不仅仅是凸显表面剩磁分布和内外磁瓦差异。

PS:　我也是外行。

圣力

回复 4# wilsonhuo

不知道说啥是好，转篇文章给大家看看吧！


            我国汽车零部件业核心领域遭外资垄断 全线告危                        2009年07月04日 00:05  经济观察报
　　周洁

　　中国汽车零部件产业正面临因成本增加和外部竞争而引起的效益下降，但这还不是最糟糕的，在国务院发展研究中心6月30日发布的《汽车蓝皮书》中，大量翔实的数据显示，在几乎已被外资垄断的核心零部件技术领域，国内企业均难实现较大突破，产业发展堪忧。

　　该蓝皮书由国务院发展研究中心产业经济研究部、中国汽车工程学会和大众中国共同编著。根据书中的统计数据，目前内资大型汽车零部件企业数量在全行业中的比例还不到1%，大中型企业也不足15%，且内资零部件企业90%的市场份额和制造能力都集中在低端产品上，而其余10%涉足高端产品的内资企业绝大多数也都与外方进行了合资。

　　“这与我国缺乏对汽车零部件产业转型、升级的方向和政策的系统性规划有关。”《汽车蓝皮书》编委会副主任、中国汽车工程学会秘书长付于武在接受本报采访时说。

　　对于此前国内12家整车企业在发改委主导下，与美国博格华纳联手开发、以突破国内自动变速器技术瓶颈的尝试，付于武则表示，这也不是一个很好的模式，“博格华纳在其中占股高达66%，而且是惟一的技术来源，很难想象中国企业能从其中获得什么关键技术。”

　　外资加强控制

　　金融危机对世界汽车工业的巨大冲击直接导致了很多汽车零部件供应商财务状况的恶化。根据罗兰·贝格国际管理咨询公司今年3月份发布的预测数据，2009年全球汽车零部件供应商的利润率将大幅下降，息税前利润率可能为零。

　　这一残酷现实加速了外资零部件商在中国的强势扩张，从去年第四季度至今，包括GKN、博格华纳、江森自控等全球知名零部件公司都在中国新建了独资或合资工厂。

　　尽管我国汽车零部件产业总量指标不断提高，出口数量迅速增长，但内资零部件企业的发展仍远远落后于有外资背景的企业，生产仅集中在低附加值、低技术含量和高能耗的劳动密集型产品上，赢利能力明显不足。

　　数据显示，在我国，拥有外资背景的汽车零部件商占整个行业的72%，而这些外资供应商中，独资企业占55%，中外合资企业占45%，与此同时，外资也控制了绝大部分的市场份额，内资零部件的销售收入仅占全行业的20%至25%。

　　外企增资和独资的趋向也越发明显，仅博世一家就以完全独资或是控股的方式在中国投资了18家公司，形成了从研发、生产、销售到服务的完整产业链。在2007年新成立的19家外商投资的零部件企业中，选择独资的也占了74%。

　　此外，关键技术市场也几乎被外资企业所垄断。数据显示，在我国汽车电喷系统、发动机管理系统、ABS和安全气囊等核心零部件的产量中，外资企业所占的比例分别为100%、100%、91%和69%，进口自动变速器在国内市场上的份额也高达78%。

　　尽管国家产业政策对外资品牌整车国产的国产化率设定了标准，但由于外资在国内的总成零部件和高端产品等核心部件领域占据垄断地位，外资在争取为国内主机厂配套方面也明显占了上风。

　　根据国家信息中心的调查，完全的中资企业很难进入合资产品的一级供应商中，其中美系车型在中国选择的零部件供应商100%是有外资背景的企业，而德系车型、日系车型以及国内自主品牌车型的这一比例也分别为88.9%、89.5%和52.8%。

　　一个值得注意的新情况是，之前业界普遍认为，新能源汽车将有可能成为我国汽车产业实现跨越式发展的突破口，但自2008以来，我国在新能源汽车上开始越来越多地采用进口关键零部件。

　　“欲速则不达，这样的拿来主义看似是实现新能源车产业化的捷径，但本土零部件企业会因此而失去发展的机会，从长远来看，很可能成为新能源汽车自主创新的制约。”付于武说。

　　政策缺位

　　在2005年我国实施《构成整车特征的汽车零部件进口管理办法》后，零部件行业已成为我国对外开放度和市场化程度最高的行业，也为外商投资敞开了大门。

　　付于武认为，我国汽车整体实力发展滞后与国家政策的关注度不高密切相关，“从国家各部门及地方政府出台的政策来看，对整车发展的关注度都远远高于汽车零部件”。

　　数据显示，除长三角地区汽车零部件产值比重可占到全国的37.2%外，其他汽车零部件重点分布区域的产值比重仅占全国的6%至12%，而且由于受到金融危机和主机厂降低成本的双重压力，已经有大批零部件企业倒闭了。

　　虽然在1994年和2004年汽车产业政策中都述及汽车零部件的发展问题，但仍然缺乏系统性的战略设计和政策设计，而今年年初发布的《汽车产业振兴与调整规划》中虽也明确提出“核心零部件自主化”，但仍然缺乏落到实处的具体政策。

　　这导致绝大多数的内资零部件企业因缺乏政策导向和具体鼓励措施而难以获得资金与技术的支持，也无法与整车厂形成稳定的供应商关系，更没有开发产品的积极性，而一旦在技术上有所突破，也会很快成为外资零部件商吞噬的目标。

　　一个典型的例子是，无锡威孚以前曾多年来在国内高压油泵生产方面位居“老大”，但2004年，该公司与博世以33%：67%的股比进行合资后，威孚实质上已被外资通过控股合资的方式所控制，现在仅是合资公司的一个供应商。

　　政策缺位的问题不仅导致外资对国内的零部件市场形成垄断，也导致内资零部件企业在资金投入和产品开发方面明显滞后于外资零部件供应商，更滞后于整车的发展。

　　数据显示，国内汽车零部件商的研发投入占销售收入的比例连续数年都仅为0.6%左右，但跨国零部件公司的这一比例却可达7%至10%。

　　事实上，现有的合资、独资零部件企业的主要技术来源和技术支持均来自于集团内部或是集团持股甚至是控股的整车厂，而内资零部件商与整车企业之间并未形成紧密的战略合作关系，也缺乏协同开发共性技术的平台。

　　此外，目前已建成的零部件产业集群也没能形成专业化的分工和联合开发，不同车系的整零合作自成一体，内资供应商难以从中获取必要的技术养分。

headpig

回复 6# 圣力
产品本身遇到的瓶颈与障碍
1.        使用市面上通用材料,或是产品性能提升适用专用材料,在成本,时程,取得都有必须解决的问题
2.        产品专利或是外型知识权
3.        产品质量均一性,与产品寿命
管理方面的问题
1.        资金成本与周转,产品时程
2.        变更责任
3.        管理心理(毕竟能穿着光鲜买卖,对比场里闷头恶整,满眼红丝猛掉头发)
总之 现在都想躺着干,哪管得着其它辛苦?

圣力

来到这个论坛看见了一个帖子，叫做“齿槽效应是谬论”。对这种提法我感觉很新鲜，帖子的讨论也十分热烈，颇 ...
李唐江山 发表于 2009-12-13 21:58

                               
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后来我听说， 知道我这项技术的厂家干了件我不希望看到的事，就是把高薪聘来的行业里有影响的研发领军人物都辞退了，据说有的人月工资都拿到两万以上。

大长经

我喜欢热烈讨论的气氛，“齿槽效应是谬论”这个贴的激烈辩论看得真过瘾！让我想到了赤壁这场电影。

圣力

最近利用业余时间在琢磨出租车用 冷却风扇电机-外国图纸.dwg (189.03 KB, 下载次数: 39)

2009-12-22 09:07 上传

点击文件名下载附件

的汽车风扇电机，有熟悉这行的请指点一下。

jienuolei

实际生产过程中经常遇见齿槽效应

shdl

收益部小
，大家来看看那

圣力

最近一直在思考存在决定意识的问题。
试制出方波磁瓦并不是我的初衷，但看到测试出来的波形图时，我立刻意识到“方波磁瓦”可以说是21世纪最伟大的小发明之一，因为它彻底颠覆了现有的磁瓦技术，任何不采用这种波形磁体的风力发电机，电动汽车电机都可以被认为是不成熟产品。

wilsonhuo

最近一直在思考存在决定意识的问题。
试制出方波磁瓦并不是我的初衷，但看到测试出来的波形图时，我立刻意 ...
圣力 发表于 2009-12-25 10:15

                               
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磁瓦加工费时费力，由于稀土永磁的加工特性，现在永磁电机的设计的趋势更倾向于平面型。不知道楼上的对于平面铁氧体的充磁是否有过实验呢？是否也有马鞍型效应呢？

圣力

磁瓦加工费时费力，由于稀土永磁的加工特性，现在永磁电机的设计的趋势更倾向于平面型。不知道楼上的对 ...
wilsonhuo 发表于 2009-12-25 11:17

                               
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这是一块进口空调压缩机里拆出来的钕铁硼平面磁铁！


从磁粉的分布可以明显的看出马鞍型。

圣力

以前学计算机时听老师说过：不懂汇编语言就不是真正的懂计算机！

现在我也有类似这种看法：不懂磁瓦，你就不是真正的懂永磁电机。

圣力

其实原话是这么说的：不懂汇编语言，你就不懂计算机！

hit926117

15楼，能否把磁钢外面的杂质去掉后再发上来看看，这样看不出是什么东东

圣力

15楼，能否把磁钢外面的杂质去掉后再发上来看看，这样看不出是什么东东
hit926117 发表于 2009-12-31 10:52

                               
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那上面吸的是铁粉，原磁铁实物如下图。

lvwei1020

天啊，今天终于开眼了！！！
几年前就听一个朋友提过关于磁瓦结构更改对电机性能有好处，不过可惜他也没讲清楚好在那里，当时也没有介意。看到圣力的论点，我才感到两者的统一，不过还是有点不理解。