永磁同步电机优化设计

游远翔

基于响应面的优化算法与传统的遗传优化算法有什么区别，各种有什么优缺点

xy丶

不太懂，看看有没有大佬来解答

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游远翔

xy丶 发表于 2021-9-6 10:03
不太懂，看看有没有大佬来解答

传统的遗传算法仅仅是根据遗传学理论做最优解的搜索，而在使用遗传算法之前加响应面分析是先建立输入输出的关系方程然后再使用算法寻优这样可以缩短寻优时间

jinzhexiu

其实都没有所谓的优点，无非通过一些算法，如田口法什么的，把原先的2000个计算点，搞到最后只需要计算200个了，其实这些算法，会遗漏掉最优解，有时候不用也罢，，，

游远翔

jinzhexiu 发表于 2021-9-10 12:33
其实都没有所谓的优点，无非通过一些算法，如田口法什么的，把原先的2000个计算点，搞到最后只需要计算200 ...

优化算法做的就是在你的认知范围内给计算机框定一定的范围然后让计算机通过一定的规则（例如遗传算法）让电脑去试错，而不是靠工程师去试错，这样可以更快的找到较优解而已

游远翔

jinzhexiu 发表于 2021-9-10 12:33
其实都没有所谓的优点，无非通过一些算法，如田口法什么的，把原先的2000个计算点，搞到最后只需要计算200 ...

对于电机这种多目标优化的计算本来就不存在最优解

jinzhexiu

游远翔 发表于 2021-9-10 18:49
对于电机这种多目标优化的计算本来就不存在最优解

最优解是存在的，只是得看你设计的目标！以及你结合所在企业的工艺，机加工，材料等水平的一个综合考量，，，，，不然很多企业为何要有那么多工作经验的人做研发干嘛？？？最优解，在电机设计，特别是永磁同步电机这种需复杂的电机中，很有必要

jinzhexiu

游远翔 发表于 2021-9-10 18:48
优化算法做的就是在你的认知范围内给计算机框定一定的范围然后让计算机通过一定的规则（例如遗传算法）让 ...

说实话啊，这个只是缩短了计算量，电脑试错的这个方法绝大部分企业不用，有的用的，也是长期积累了大量数据之后在做新一轮电机开发时候，根据研发总结的经验，选择性的用算法优化电机，比如通用汽车计算一个电机，租的maxwell服务器，计算几百万个方案，自己筛选，福特，就对自己内部总结的经验很有自信，算几万个方案就结束，但这些都不是用算法算出来的，还是老老实实的把所有数据都算了，导出来。新能源很多电机，宁愿去租服务器，大量计算这些参数，然后把所有参数导出来工程师自己筛选，都不用这些各种的算法，为何？？？算法，并不能把实际的所有工艺，工序，材料，机加工考虑进去，但是工程师筛选数据的时候，可以把这些考虑进去，，，，算法真那么强大，一个大型企业，找几个人把仿真平台搭起来算了，直接不用人再去研发好了，，，，但是没有企业敢这么做，，，，实际应用中，没人把这些算法当回事，搞搞科研还是有人买账的。

欧阳庆

设计一台电机会存在最优解，但工厂常做不到那个最优解，甚至不用最优解，原因有各位做了解释。工厂通常是在现有冲片条件下的一个设计，不是最优，但肯定是一个可以符合客户使用的一个解。

游远翔

jinzhexiu 发表于 2021-9-13 08:19
最优解是存在的，只是得看你设计的目标！以及你结合所在企业的工艺，机加工，材料等水平的一个综合考量， ...

只能说当你的各种目标的权重给定之后可以找一个最优

游远翔

jinzhexiu 发表于 2021-9-13 08:26
说实话啊，这个只是缩短了计算量，电脑试错的这个方法绝大部分企业不用，有的用的，也是长期积累了大量数 ...

目前是这样，只能说算法寻优还不够成熟吧，像工艺这些的考虑要是能转换成约束条件应该也是没啥问题的，具体到电机设计中运用起来效果怎么样可能得很长一段时间的发展

游远翔

jinzhexiu 发表于 2021-9-13 08:26
说实话啊，这个只是缩短了计算量，电脑试错的这个方法绝大部分企业不用，有的用的，也是长期积累了大量数 ...

请问一下通用和福特的这种操作方法您是从哪了解到的呢

jinzhexiu

游远翔 发表于 2021-9-13 09:51
请问一下通用和福特的这种操作方法您是从哪了解到的呢

关于通用和福特，是从ANSYS培训人员那面了解到的，租maxwell的服务器算方案。国内的上海做新能源汽车的，算方案，也是租服务器，同时公司配工作站计算方案。

jinzhexiu

游远翔 发表于 2021-9-13 09:31
只能说当你的各种目标的权重给定之后可以找一个最优

是的，还是看条件，任何最优解，都是在一定条件下得到的。

jinzhexiu

现在算一个电机，在最初始的方案上，用一下算法，得到一个粗略版本的定转子冲片方案，这个倒是很多企业用。然后涉及到精细化、考虑实际工艺等条件的东西，目前还都是大量优化计算然后导出数据，根据需要筛选。

自由落体猫

客户哪有那么多时间去搞几千个优化方案还让你去迭代

游远翔

jinzhexiu 发表于 2021-9-13 11:08
关于通用和福特，是从ANSYS培训人员那面了解到的，租maxwell的服务器算方案。国内的上海做新能源汽车的， ...

几万个、几百万个方案那得算多久呀？即便有工作站和maxwell的服务器

游远翔

自由落体猫 发表于 2021-9-13 13:08
客户哪有那么多时间去搞几千个优化方案还让你去迭代

如果是前期设计，你要是用motorcad应该也不需要算多久吧

jinzhexiu

游远翔 发表于 2021-9-13 14:24
几万个、几百万个方案那得算多久呀？即便有工作站和maxwell的服务器

汽车电机的更新换代周期时间很长，很多都是生产一代，正在开发一代，预研一代，所以这个时间周期，得分好多年。服务器算的话也还好吧，对于48/8电机，6分之一模型全面算几百万个电机，没多久啊，，，，况且像这样的大公司，服务器都是一直租的，时间对于汽车电机的开发周期，特别是预研方面，都还好，算一个月出几百万个方案，正常。

jinzhexiu

自由落体猫 发表于 2021-9-13 13:08
客户哪有那么多时间去搞几千个优化方案还让你去迭代

定制类型的电机，肯定都是粗略算算，但对于一个产品周期至少5年的产品，几千个方案算是少的了。而且，搞一个128线程的工作站，几千个方案，一晚上都算完了，需要啥时间，，，，，当然这种很专业的工作站，大公司至少好几台，反正我上一家公司4台128线程的工作站，算几万个方案，几天就结束了，，，，没难度