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[讨论] 新型无刷电机驱动方案,大神们过来拍拍转

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该用户从未签到

发表于 2019-11-2 09:46 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海

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本帖最后由 花蝶店 于 2019-11-2 09:46 编辑

本人是刚入行的小白,在公司搞产品开发,前段时间一个项目,老板的硬性指标一定要把电机成本控制在80块以内,但根据产品负载和工作情况,有刷电机肯定不行(我们产品是迷你洗衣机,有刷电机寿命满足不了)只能用无刷电机,但无刷电机成本实在降不了啊,电机加上驱动器,预算超了50%多了,压力山大。后来想方设法琢磨怎么降低成本,偶然从有刷电机获得灵感,初步分析如果可行的话,可以满足老板的要求。现在将这个想法写出来,大神们拍拍砖,看看到底可行不可行。
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 楼主| 发表于 2019-11-2 10:04 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我认为有刷电机和无刷电机的区别在于,有刷电机是自驱动,而无刷电机是外部驱动。有刷电机旋转时转子状态改变,从而自动切换不同绕组通电。而无刷电机是外部驱动,他必须先通过霍尔感知电机转子状态,然后再处理位置信息,然后才控制相关绕组通电。所以我就想,能不能让无刷电机也做出自驱动的形式,像有刷电机一样,让转子本身的状态作为出发条件来驱动自身运转。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2019-11-2 10:18 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
无刷电机始终是需要外部驱动的,顶多不需要传感器。你说的洗衣机方案有些芯片厂商也有方案,可以去问问。
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 楼主| 发表于 2019-11-2 11:35 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
从这个角度出发,我想到了光电开关,在电机转子上增加遮光盘,通过遮光盘来实时体现转子位置,将光电开关的信号直接输入到驱动电路的三相逆变器,这样子的话,就可以实现类似有刷电机的驱动了。认准这个方向,我先后做了五次尝试,失败了五次。通过不断改进,终于在第六次实现了无刷电机自驱方案,这个方案理论上可以实现和无刷电机相似的驱动效果。下面我将这个方案具体介绍一下。以三相二极电机为例:

电机结构

电机结构

点评

按你的说法,我理解的你这个就是磁编码器或者光编,你信号也没法直接给到mos的g端,不说其他,假如你驱动能力够,我怀疑干扰都可能干掉mos,而且驱动本身肯定也是不行的  详情 回复 发表于 2019-11-4 18:32
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 楼主| 发表于 2019-11-3 10:51 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
PMSM_spy 发表于 2019-11-2 10:18
无刷电机始终是需要外部驱动的,顶多不需要传感器。你说的洗衣机方案有些芯片厂商也有方案,可以去问问。

所以说需要请教各位前辈大神们多拍拍砖,看看是不是异想天开,会有有啥问题等等 ,继续扒
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 楼主| 发表于 2019-11-3 10:56 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这是电路部分的连接图,图中光电开关的信号点a1,这个信号点直接连接到逆变器相应的mos管控制极。 驱动电路 .jpg

然后就是工作时序分析:

工作时序1

工作时序1

工作时序2

工作时序2

工作时序3

工作时序3

工作时序4

工作时序4

工作时序5

工作时序5

整体时序

整体时序

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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-11-3 12:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
你这个想法肯定是正确的,不过其基本原理与通常的霍尔传感驱动系统本质上是相同的,估计成本降低不了。
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[LV.5]常住居民I

发表于 2019-11-3 19:28 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
花蝶店 发表于 2019-11-3 10:56
这是电路部分的连接图,图中光电开关的信号点a1,这个信号点直接连接到逆变器相应的mos管控制极。

然后就 ...

鉴于楼主的成本要求,不如使用2相的方式能直接驱动mos管的电路,也不用使用光电续断器件,只用霍尔器件就可以。省去那些不必要的器件。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2019-11-4 09:17 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
花蝶店 发表于 2019-11-3 10:51
所以说需要请教各位前辈大神们多拍拍砖,看看是不是异想天开,会有有啥问题等等 ,继续扒

你这样算是有传感器无刷电机方案了,也还是需要驱动器的
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发表于 2019-11-4 11:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济宁
谢谢分享,周一快乐!!!!!
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 楼主| 发表于 2019-11-4 12:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
欧阳庆 发表于 2019-11-3 19:28
鉴于楼主的成本要求,不如使用2相的方式能直接驱动mos管的电路,也不用使用光电续断器件,只用霍尔器件就 ...

“使用两相的方式直接驱动mos管的电路”,这句话不是很懂,是用两相电机吗,还是三相电机用两相方式驱动?
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 楼主| 发表于 2019-11-4 12:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
zengxiaodong 发表于 2019-11-3 12:00
你这个想法肯定是正确的,不过其基本原理与通常的霍尔传感驱动系统本质上是相同的,估计成本降低不了。

霍尔传感器形式的无刷电机有一个外脑,这个外脑可能是驱动芯片或者单片机,用来处理位置信息和发出指令,而这种自驱动形式的话就可以省掉这个外脑,像有刷电机一样自己推着自己走,成本降低的应该主要就是这一部分吧
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 楼主| 发表于 2019-11-4 12:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
PMSM_spy 发表于 2019-11-4 09:17
你这样算是有传感器无刷电机方案了,也还是需要驱动器的

光电开关和逆变器组成的自驱动电路,要看成是驱动器也可以,这个驱动器成本降下来目的就达到了
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 楼主| 发表于 2019-11-4 13:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
1819218798 发表于 2019-11-4 11:38
谢谢分享,周一快乐!!!!!

周一快乐,共同进步
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发表于 2019-11-4 17:47 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
有刷电机在滚筒洗衣机上面使用都是很成熟的技术了,寿命也是可以的,如果控制成本,还是优先使用有刷电机。
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发表于 2019-11-4 18:32 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
花蝶店 发表于 2019-11-2 11:35
从这个角度出发,我想到了光电开关,在电机转子上增加遮光盘,通过遮光盘来实时体现转子位置,将光电开关的 ...

按你的说法,我理解的你这个就是磁编码器或者光编,你信号也没法直接给到mos的g端,不说其他,假如你驱动能力够,我怀疑干扰都可能干掉mos,而且驱动本身肯定也是不行的
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 楼主| 发表于 2019-11-4 20:04 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
18201975434 发表于 2019-11-4 18:32
按你的说法,我理解的你这个就是磁编码器或者光编,你信号也没法直接给到mos的g端,不说其他,假如你驱动 ...

这个光电开关部分的电路只是一个简单原理,我们实际样品用到的是三个双通道比较器组成的光电开关,他输出的信号电压5-24v,很稳定,抗干扰能力不错,响应频率也足够高,然后光电开关电路和逆变驱动桥是共地连接的,电机样品是能正常运转的。
关于磁编或者光编,如果你说的这两类编码器的作用是产生信号,而不是直接输出控制驱动mos管栅极的话,那就还是需要单片机或者驱动芯片的吧,我也不知道单片机那一块成本多少,但相比简单的比较器光电开关,肯定还是要贵点吧。

点评

你说的这么多,还不如用hall或者干脆方波无感做,直接省去位置传感器部分,比你这个更省钱  详情 回复 发表于 2019-11-5 08:16
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 楼主| 发表于 2019-11-4 20:08 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
wlmotor 发表于 2019-11-4 17:47
有刷电机在滚筒洗衣机上面使用都是很成熟的技术了,寿命也是可以的,如果控制成本,还是优先使用有刷电机。

原来就是选用的有刷电机,但后来跟厂商了解下来,有刷电机在频繁启停,正反转,以及较大功率运行调件下,寿命会大幅降低。一个500小时寿命的无刷电机,可能极端情况只能运行几十个小时,这肯定不行啊,一个洗衣机极端情况只能用几十个小时就坏了绝对不行的
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发表于 2019-11-5 08:16 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
花蝶店 发表于 2019-11-4 20:04
这个光电开关部分的电路只是一个简单原理,我们实际样品用到的是三个双通道比较器组成的光电开关,他输出 ...

你说的这么多,还不如用hall或者干脆方波无感做,直接省去位置传感器部分,比你这个更省钱
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 楼主| 发表于 2019-11-5 09:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
18201975434 发表于 2019-11-5 08:16
你说的这么多,还不如用hall或者干脆方波无感做,直接省去位置传感器部分,比你这个更省钱

用霍尔的又回到了现有的驱动方式了吧,无感的不了解,担心带载启动实现起来比较麻烦

点评

不说无感,就说你这一折腾比hall省钱吗?我要打问号,而且对于你整个boom来说,这个部分肯定是小钱,大钱是mos还有电源芯片及drive芯片这些还有大电容  详情 回复 发表于 2019-11-5 10:01
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