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[讨论] 汽车电机电磁设计输出的计算有哪些

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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2017-10-24 21:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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汽车电机设计不同于普通电机,计算下额定点的参数就可以了,那么汽车电机有哪些参数和计算需要输出的呢?
抛砖引玉,还请大家补充:
给整车看的有
1,转矩-速度外特性曲线
2,功率-速度外特性曲线
3,效率map
给热分析输入的:
1,铜耗(对于hairpin需要考虑交流电阻)
2,铁耗(定转子分开)
3,磁钢涡流损耗(关注集中绕组)
4,杂散、机械损耗
给nvh分析
1,径向电磁力
2,谐波FFT
3,齿槽转矩
4,转矩波动
给软件工程师
1,LD LQ
2,电流、角度对应转矩图
3,电流、角度对应功率图
4,短路电流
5,短路转矩
6,反电动势
其他
1,退磁计算
。。。。。。。欢迎补充

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12qq21 + 15 厉害
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2017-10-25 10:13 | 显示全部楼层
楼主已经说明得很全面了,矩角特性曲线需要算么?

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矩角特性指的是什么?  详情 回复 发表于 2017-10-25 21:02
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[LV.7]常住居民III

发表于 2017-10-25 10:16 | 显示全部楼层
还需要电阻,
有的会要磁链/电势系数/转矩系数,绕组接法;

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电动无限 + 3 我很赞同

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该用户从未签到

发表于 2017-10-25 17:54 | 显示全部楼层
重量,体积

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电动无限 + 3 多谢支持

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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-10-25 20:48 | 显示全部楼层
这已经说的很齐全了……

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继续补充啊。。。  详情 回复 发表于 2017-10-25 20:54
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[LV.3]偶尔看看II

 楼主| 发表于 2017-10-25 20:54 | 显示全部楼层
没阳光也灿烂 发表于 2017-10-25 20:48
这已经说的很齐全了……

继续补充啊。。。
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[LV.3]偶尔看看II

 楼主| 发表于 2017-10-25 21:02 | 显示全部楼层
chen20021865 发表于 2017-10-25 10:13
楼主已经说明得很全面了,矩角特性曲线需要算么?

矩角特性指的是什么?

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不好意思,我这里可能指的是功角特性吧,具体如下:当电网电压U和频率f恒定,参数Xd和Xq为常数、励磁电动势E0不变时,同步电机的电磁功率只决定于E0 与U 的夹角 θ,θ称为功率角,Pem=f(θ)为同步电机的功角  详情 回复 发表于 2017-10-27 14:55
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2017-10-25 21:24 | 显示全部楼层
汽车电机现在对我来说高深了一点  搬把小凳子坐等大师们的精华帖子
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该用户从未签到

发表于 2017-10-25 23:51 | 显示全部楼层
要算的东东真的不少,总结的挺详细

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电动无限 + 3 谢谢李老师的肯定

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该用户从未签到

发表于 2017-10-26 00:56 | 显示全部楼层
李总已经说的非常全面了  。基本要输出的也就这些了  。个人补充一些我自己的理解的  ,但这些也不是必须的,有些是我个人觉得后续大家可以做做的 。

1. 绕组的接线原理图,和嵌线顺序图。

其实对于电动汽车电机来说 ,绕组接线本来玩不出什么花样的(个人见解,欢迎批评指正),但在一些传统的电机企业 ,有这样一个实际的工况 ,即之前的是手工嵌线的 ,后来产量上来了 ,上了自动化设备  ,由于自动化嵌线极功能上的一些限制  ,需要改接线  。在单层绕组上,这个还不是什么主要矛盾,但对于双层绕组,其实还是还是有一些工作隐含在其中的  ,需要电磁设计工程师,从电机性能,工艺实现的可能性,工时成本综合来考量,个人觉得也是电磁设计工程师的工作量。

2.满功率输出的最低工作电压
华域的 曹红飞专家,在一次公开报告中提到了这个参数  ,这个还请李总能给解读一、二;非常感谢

3.0N.m最高转速下需要的最小相电流

同上。

4.路况仿真

国内外都有一些标准的综合工况,在有主机厂的一些参数以后 ,结合标准的综合工况 ,是可以评估电机的在此综合工况下的,损耗、温升、轴承寿命等情况的,个人觉得这个工作还是比较有意义的  ,在轨道牵引这个领域,这也是一个必输出的项点  ,个人不清楚是否在电动汽车电机领域 ,这项工作是否展开了否  ,开展到什么程度了 ,这个还请李总能给解读一、二;非常感谢

5.一些工艺参数

譬如线模的尺寸于工艺对接,磁钢能承受的温度与工艺交底等 ,甚至一些冲片尺寸与新供应商的前期沟通,也需要电池设计工程师输出

6.试验、标定联调的相关电磁参数 ,试验方法的拟定

与电磁相关的试验项目点  ,试验方法,特别是研究性试验,可能有破环性质的试验 ,都需要电磁工程师沟通,与主设沟通确认的。

7.电磁件的订货技术条件中的电磁相关部分
新牌号的电磁件中 ,电磁部分的要求 ,也需要电磁工程师输出。

想到就这些 ,还请李总和大家批评指正。

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回复于总: 1,最低满功率电压值一般是整车给的,是电机计算的一个重要值。车上采用电池供电,用一点少一点,所以电压是一直变化的,但车辆需要有个稳定的输出,于是就确定了在某个电压范围内,电机需要满功率输  详情 回复 发表于 2017-10-26 22:24

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电动无限 + 5 很给力!
张老五 + 6 感谢分享

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发表于 2017-10-26 09:17 | 显示全部楼层
还有不同工况的散热仿真分析
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[LV.6]常住居民II

发表于 2017-10-26 13:52 | 显示全部楼层
综合能耗是必须要有的
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发表于 2017-10-26 14:01 | 显示全部楼层
还需要给出各种材料的使用情况:比如用铜量、永磁体用量、铁芯用量,关键部件工艺是否完善是否容易加工和装配,对应的成本问题是每种产品都要考量的;
散热部分的考量我不清楚整车是如何分工的,但是电机设计工程师应该还要给出电机的冷却方案
以上个人不成熟的看法,希望大家指正
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发表于 2017-10-26 14:42 | 显示全部楼层
电机:额定参数,主要尺寸,永磁体计算,参数计算,绕组计算,工作特性计算,过载以及欠压状态
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发表于 2017-10-26 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 mawentao 于 2017-10-26 15:09 编辑

在这类企业别人要什么就给什么喽,有些东西人家要的是测试数据而不是你计算的数据,你计算只是自己验证设计的电机可以满足要求。假如一个人凭借直觉设计电机,但完全不知道怎么仿真算你提的那些数据,只要电机OK,就ok。我知道的很多汽车电机工程师就是这样干的。

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如果闭着眼睛就能设计出客户要的电机,那真是大神了。。。  详情 回复 发表于 2017-10-26 22:08
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发表于 2017-10-26 21:47 | 显示全部楼层
零转矩控制特性  

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[LV.3]偶尔看看II

 楼主| 发表于 2017-10-26 22:05 | 显示全部楼层
再补充两个,
1,电机的拖曳扭矩,(需要做测试验证,该值越小越好)
2,nedc或wltc工况下的平均效率(这个数用来算整车的燃油经济性,计算起来比较繁琐。)
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 楼主| 发表于 2017-10-26 22:08 | 显示全部楼层
mawentao 发表于 2017-10-26 15:05
在这类企业别人要什么就给什么喽,有些东西人家要的是测试数据而不是你计算的数据,你计算只是自己验证设计 ...

如果闭着眼睛就能设计出客户要的电机,那真是大神了。。。
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[LV.1]初来乍到

发表于 2017-10-26 22:12 | 显示全部楼层
说一下对其中几个问题的理解,抛砖引玉。
1.最好给出实验规范: 例如标准要求项目及考核值,此外自己在研发过程关心的内容和技术问题,也可以加进去,可以不断验证和改进设计,比如机械耗和铁耗分离
2. 温升最好电磁就计算了或估计准,因为和电磁耦合的太强了,不然其他数据,如电阻、电流、损耗、效率、退磁都不准。如果抛给单独热分析会是一个反复迭代的过程
3.给营销或客户的电机匹配、性能优势解析
4.另外,还有大家都做了的,给结构设计的设计数据,如 参数表、冲片图、绕组图、绝缘厚等

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[LV.3]偶尔看看II

 楼主| 发表于 2017-10-26 22:24 | 显示全部楼层
S_Z 发表于 2017-10-26 00:56
李总已经说的非常全面了  。基本要输出的也就这些了  。个人补充一些我自己的理解的  ,但这些也不是必须的 ...

回复于总:

1,最低满功率电压值一般是整车给的,是电机计算的一个重要值。车上采用电池供电,用一点少一点,所以电压是一直变化的,但车辆需要有个稳定的输出,于是就确定了在某个电压范围内,电机需要满功率输出。超出这个范围,电机就要降功率输出。满功率输出的最低的那个电压,就是电机设计时采用的电压(而不是什么额定电压)。
2.汽车有工况的,比如nedc或wltc等工况。车辆的燃油损耗等都是按照这些工况来计算的。电机跑耐久测试,也会按照这些工况进行设计。
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