永磁同步电机未来发展方向的讨论

xufeng_0218

最近几年，在空压机行业掀起了一个永磁潮，各大空压机厂家先后推出永磁变频空压机（永磁同步电动机+变频控制器：速度开环矢量控制方式），并且迅速抢占了原有的工频机（三相异步电动机：星三角启动）和变频机（三相异步电动机+变频控制器：速度开环矢量控制方式或V/F控制方式）市场。
在空压机行业推广的原因有一下几点：
1、节能。根据一些空压机厂家的测试结果来看，相同排气量的情况下，永磁机效率较变频机提
高5%左右。而且在该行业使用的大部分永磁同步电机标称的效率，大都是92%以上，有些达到95%
（对此个人比较怀疑，但是因为我对电机本体了解较少，希望对电机了解的朋友能帮忙分析一下）
2、高端。这个就是个概念了，但是很多终端客户接受。
而且最近也听说其它的行业也有想试一下永磁同步电机的打算。
未来永磁同步电动机还会像其他行业扩展，取代异步电动机吗？或者还有那些行业适合使用永磁同步电动机？
如果是在各行各业都开始大规模推广的话，大家觉得会有什么好处或坏处？

梦君箫城

现在空压机不仅仅是要高效，噪声同样是有所要求的！
老板的项目有个项目是做空压机的，其他的什么性能的都不多说，人家厂家直接要求噪声测试150CM处应小于45Db！  觉得随着社会发展，对噪声等级要求会越来越高！！！

xufeng_0218

本人先抛砖引玉一下，说一下目前永磁同步电动机已经碰到或者可能碰到的问题：
1、电机消磁问题，这个是已经碰到的问题，一般用户用了一两年以后就会碰到，碰到这种问题就只能更换电机，这个会给设备厂家带来很大的麻烦，功率越大概率越高。有的居然出现了110Kw以上永磁空压机全军覆没的情况。
2、在其他行业可能碰到的问题，这个是从控制角度想的，现在碰到的客户大部分都是用永磁同步电机，然后不加编码器，所以控制上只能采用开环矢量控制，但是目前的开环控制方式个人了解的情况下是低频特性都不怎么样，空压机行业有其特殊性，就是低频性能不需要很好，因为运行起来以后始终都保持在25%以上的转速运行。其他行业有低频需求的要怎么处理？
可能有些地方想的不对，也请大家纠正

xufeng_0218

梦君箫城 发表于 2016-7-25 14:34
现在空压机不仅仅是要高效，噪声同样是有所要求的！
老板的项目有个项目是做空压机的，其他的什么性能的都 ...

是的，噪音方面确实也有要求，一般是从机械部分、电机、控制方式等方式去降低的，但是目前碰到的主要的噪声还是来自于机头

254339861

永磁同步早已经成熟用在空调压缩机，冰箱压缩机，汽车等等上面。
你说的都不是问题
关于消磁问题，应该是设计或者磁钢品质上面的问题。
空调压缩机和汽车电机的工况比的空压机还恶劣。

xufeng_0218

254339861 发表于 2016-7-25 17:15
永磁同步早已经成熟用在空调压缩机，冰箱压缩机，汽车等等上面。
你说的都不是问题
关于消磁问题，应该是 ...

但是汽车上使用的都是永磁电机的闭环矢量吧，就是有速度反馈的，这样从控制的角度讲，是没什么问题的。可是目前位置我接触到的大部分都是需要开环矢量控制的，也可能是我接触到的行业比较低端吧。
不加速度反馈的原因：
1、是因为会降低系统的稳定性，干扰这些就不说了，还有一个是连接方面也会出问题
2、就是成本问题了
而且您说的空调压缩机，冰箱压缩机等，个人感觉都是民用消费类的，已经算是很好的工况了吧

dayu952080

xufeng_0218 发表于 2016-7-26 10:46
但是汽车上使用的都是永磁电机的闭环矢量吧，就是有速度反馈的，这样从控制的角度讲，是没什么问题的。可 ...

楼主使用的驱动是什么样的驱动。我有用过永磁电机（磁瓦表贴）配安川驱动的，id=0控制的。使用起来没什么问题。电机也是没有装编码器的。

薰风习习

个人觉得主要原因还是PMSM的高效率段宽节能，功率密度高，性价比高

至于噪音，异步电机噪音也不会大多少

xufeng_0218

dayu952080 发表于 2016-7-27 11:30
楼主使用的驱动是什么样的驱动。我有用过永磁电机（磁瓦表贴）配安川驱动的，id=0控制的。使用起来没什 ...

我是做驱动器的 。
您用的安川哪个型号的控制器？控制器设定的控制方式是什么？因为有些永磁同步电机可以用VF驱动、有些用VF驱动不了（换了几个牌子的驱动器都不行），两种我都见过，但是至于为什么能驱动或不能驱动，我是真的没搞明白，有了解的可以帮忙扫一下盲吗

xufeng_0218

薰风习习 发表于 2016-7-27 11:40
个人觉得主要原因还是PMSM的高效率段宽节能，功率密度高，性价比高

至于噪音，异步电机噪音也不会大多少

嗯，是的，我也是这么认为的，最起码我接触到的一些场合噪音大部分都是机械噪音，远远高于电机本身的和驱动器引起的电磁噪音。

zeng_dahai

说一下我了解的情况：
1.关于退磁，我司在某工厂运行有超过100台90kw+，3年以上PMSM，现场温度较高，在绕组放置有温度传感器，做过温保护，目前运行依然良好，没发现退磁情况。
2. PMSM很重要的一个发展方向是对现有异步机+减速机系统的直驱改造。低速大扭矩高效是PMSM最大的优势。
3. 以目前永磁材料的价格，永磁电机的造价与异步机的差别并不是特别大，而且功率越大，差距越小，原因是PMSM的铜和硅钢用料更少。
4. 有一些厂家做空压机的PMSM高速直驱。直驱是趋势，不管是减速箱还是增速箱，成本高，运维麻烦

luomu

先给普及一下，什么是空压机？？？

xufeng_0218

zeng_dahai 发表于 2016-7-27 21:47
说一下我了解的情况：
1.关于退磁，我司在某工厂运行有超过100台90kw+，3年以上PMSM，现场温度较高，在绕 ...

您说的很对，伺服电机（很多人也叫假伺服，也有人叫电液伺服，永磁同步电机+编码器）在注塑机上已经用了很多年了，不过唯一的区别就是一个是速度闭环，一个是速度开环。
控制方式不好的话应该会导致电机的谐波增大，不知是否导致电机消磁？

xufeng_0218

luomu 发表于 2016-7-27 22:06
先给普及一下，什么是空压机？？？

空压机就是提供高压气源的一种设备，说简单点就是空压机会给你一个固定（或小范围）的压力（我接触到的螺杆空压机大部分是0.7MPa左右）的设备。

飞飞猪

对永磁同步电机了解不深，随着家用（老百姓）的要求越来越严格，噪音和振动将会是PMSM长期努力的方向！

Jimmy.ZHOU

永磁同步电机节能，高大上，总结的很好，期待推广更多的新行业

水色年华蓝天白

{:1_521:} {:1_521:}

SR2007

楼主，我们公司的永磁同步电机，就是出现了，转子内部的磁钢退磁现象，而且转子温度很高！

limengde2001

我认为未来永磁同步电动机在有调速需求的场合还是很有竞争力的，除了效率高、控制性能好，很重要的原因是可以做高功率密度，成本和异步机变频电机相当，空压机上用的永磁的都比异步机体积小很多。
高速直驱感觉很有发展潜力，但低速直驱感觉不太划算——低速必然大扭矩，省去了一堆铁做的减速机，导致用铜和磁钢做的电机体积成倍增加（也有优点，噪音很小）。

Garin

永磁同步电机与感应电机相比，不需要无功励磁电流，可以显著提高功率因数，减少了定子电流和定子电阻损耗，效率提高