西莫电机圈

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 12163|回复: 28

[串激电机] 大家有时间可以讨论一下串激电机寿命的影响因素

[复制链接]

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2016-6-4 16:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
一直以来有刷电机的寿命就是个大问题,但是很少有人对这个问题做过总结,因为影响的因素太多了,我想在此开个帖子,希望大家踊跃发言。就有刷串激电机的寿命多讨论一下。
我们从以下几个方向来讨论:
1、材料,主要是碳刷和换向器的材料对寿命的影响。
2、工艺,主要考虑平衡、车削、点焊、烤漆等问题产生的震动、火花大、跳动大等问题对寿命的影响。
3、设计,设计中碳刷与换向器的接触、弹簧弹力、各部分的间隙配合等问题对寿命的影响。
4、测试方法,测试过程中负载类型、负载变化方式、散热条件等问题对寿命的影响。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2016-6-4 17:12 | 显示全部楼层
自己先占个沙发。
先说第一个问题:
关于材料,先看看碳刷吧,碳刷从材质上来说,有天然石墨、人造树脂、电化石墨还有就是金属石墨类,不过金属石墨一般不适合高压的(60V以上基本不适用),天然石墨因为太软,一般也不用于串激电机。所以我们只讲人造树脂碳刷和电化石墨碳刷。
接着说碳刷的工艺(虽然有点废话,可是对选取碳刷很重要),第一类就是模压碳刷,用模具压制成型,然后去烧结,一般在压制过程中就种好刷辫,因铜刷辫的氧化温度比较低,所以这种碳刷在有保护气体的环境下一般也就是300度左右的样子进行烘烤。第二类就是电化石墨碳刷,这类碳刷,必须在高温炉里经1000多度的温度烘烤,有时可能要烤几天,过程中通直流电,最后成型都是要通过机械加工的方式成型,最后种刷辫。(所以别指望模压的碳刷是电化石墨的了,我经常见到有供应商拿着模压的料充当电化石墨。为啥要分清这个,后面再说)
其次,说说两种东西的区别。碳刷的基本成分是:碳粉、灰分、磨料、润滑剂、粘结剂。说到两种碳刷的区别的时候必须得知道碳刷的成分,工艺的区别里最大的是温度,模压的碳刷因为烘烤温度才300度左右,所以会造成碳刷里的部分粘结剂无法碳化。粘结剂是什么,都是些有机物。曾有个做碳刷的问我高温的绝缘漆哪里有,说是用来做碳刷用,用来做粘结剂。粘结剂的碳化温度一般最大在380度左右,原因就是c=c键要断开的温度基本就在这里。正因为如此,模压碳刷必然有残留的未完全碳化的粘结剂。在某些情况下,这样的残留对电机的寿命有好处,这里粘结剂会有润滑的作用、提高电阻率的作用。但是在某些情况下,由于有机物有较高的吸水性,会造成碳粉粘结在换向器槽里,造成短路,降低碳刷的寿命。所以电机在干燥环境中工作可以采用模压碳刷,若是在潮湿环境下工作,最好采用电化石墨类的碳刷或其他方式的切割碳刷(也有些碳刷烘烤温度一般都在500~900度以内,但是标准里对这类碳刷好像没有专门的归类,所以我也不知道怎么叫它们了)
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 29 天

连续签到: 8 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2016-6-4 19:44 | 显示全部楼层
说的非常好,赞一个!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2016-6-7 14:02 | 显示全部楼层
直接打击我的积极性啊,没人理啊。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2016-6-7 14:46 | 显示全部楼层
说说换向器吧
还是先说说换向器的材质问题。一般我们用的比较多的换向器材料都是紫铜和银铜。通常换向器厂家都是用银铜合金(实际来说很多厂家都是在铜材厂自己定制铜杆)。所以至于你用的换向器铜材是否真是标准铜,那就不知道了(特别是前几年铜材价格猛涨的时候,冒出N多铜材厂家,许多都是回收废铜熔融后成型在出售的)。不管那么多,还是按标准来说吧。紫铜也就是常说的无氧铜、纯铜,细致来说还有点区别。导电用铜,一般按纯铜,无氧铜,银铜(还有个事磷脱氧铜咱们就不说了,具体细节的成分区别,大家自己翻书吧)。纯铜一般T3杂质含量高点,占0.3%。T1》99.95%,T2》99.9%。银铜,一般按含银量的万分之几来叫,比如3银铜,5银铜,8银铜,10银铜,(8银铜),(20银铜),28银铜,(30银铜),50银铜,55银铜(括号里的是我印象中的含银量,括号外的是标准里规定的,实际上来说,30以上的我就没见过了)。还有一些其他的材质,比如锆铜、铬铜、镉铜甚至一些贵金属合金比如金、钯、铑等等合金(这些基本我没用过,不知道是否航空电机才用)。这些材质都是用在一些特殊场合,一般电机很少用到。本身这些材质有自身的优点和缺点(这个就不说了,有时间大家可以自己翻书去)。
还是主要说说紫铜和银铜吧。
第一为什么用银铜?作为导电的换向器,不仅仅是导电就行,还要保持一定的寿命。无可厚非,纯铜导电性很好,但是纯铜的灭弧性能很差,容易被电腐蚀。这时候就需要银来了,目前我所知道的金属里,银和镉是比较好的灭弧材料(所以rosh里某些地方对镉做了豁免,主要就是一些触头材料有用镉做灭弧用)。同时银也增加了换向器的硬度,增加了耐磨性。同时银还有提高换向器使用温度的作用。举个例子:20银铜的换向器与紫铜的比,紫铜的能用的温度基本上就是120度为极限了,但是银铜的可以到140度左右,硬度紫铜估计就在80度(肖氏硬度),银铜的能做到90~120(肖氏硬度,具体硬度值和厂家采用的工艺有关---最大的问题就是挤压拉拔工艺)。银铜还能提高电机的寿命,具体能提高多少,这个得看实际情况了,反正是能提高。
第二银铜那么好干吗还用紫铜?银铜也有自己的缺点,第一贵(这个好理解,毕竟银贵);第二加工不好做,拉拔的时候是否好做我就不知道了,正常理解,拉拔的时候由于冷作硬化的作用,银铜的表面硬度是增大了很多,按说拉拔模具、设备都应该有所提高(这是纯瞎猜)。但是车削难度增大这是个头大的问题。通常我们车削的时候会说紫铜的好车,材质“硬”,银铜的“软”,铜须不容易断(虽然这是反话,但是实际感受是这样),所以一些要求噪音高的电机我们还是采用紫铜来做,比如按摩器的电机一般我们用紫铜多。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-6-15 16:50 | 显示全部楼层
学习了,谢谢,串激电机的寿命主要取决于碳刷吗?总感觉电机都是碳刷磨光后,停止工作的
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-6-15 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 cne53102 于 2016-6-15 20:23 编辑

应该对碳刷做个限位,碳刷耗尽后后面的弹簧绞入换向器会报废的

过热烧毁的多是质量不太好的或者疑似设计不合理的串激电机,很多优秀产品的温度其实很低

换向器车削后应磨一下表面,车削的刀痕是螺旋形的(无论车的多好都会有这个问题),像螺杆一样会刮碳刷表面,这对碳刷的寿命不利,磨的话没有轴向进给,加工痕迹全是圆圈(轴类零件上接触油封的地方就有这样的要求)

外行,仅供参考

评分

参与人数 1西莫币 +2 收起 理由
lvwei1020 + 2 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-7-9 14:44 | 显示全部楼层
个人认为;影响电机寿命的因素还有外壳的风路
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-8-4 11:33 | 显示全部楼层

1、碳刷和换向器的匹配很重要,配合不好碳刷很快磨光,换向器磨穿。
2、碳刷弹簧压力有一定影响;
3、换向火花太大,烧蚀弹簧或塑料刷盒;
4、碳粉堆积短路,换向器片间短路也容易烧电机;
5、转子动平衡不好,通风散热不好,温升太高等;

评分

参与人数 1西莫币 +5 收起 理由
lvwei1020 + 5 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 9 天

连续签到: 1 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2016-8-27 23:18 | 显示全部楼层
串激电机失效的形式基本两种:1.烧机 (剖开碳刷换向器导致的)2.碳刷或者换向器磨完
1.烧机:
这个基本是设计时的温升设计要求与实际操作或者测试方法不匹配
2.碳刷和换向器的寿命:
这个跟碳刷和换向器的材料当然有很大的关系,除了这些还跟碳刷设计的电流密度、碳刷压力、电机转速、工作电流、电机安匝比设计等密切相关

评分

参与人数 1西莫币 +5 收起 理由
lvwei1020 + 5 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-9-24 13:52 | 显示全部楼层
其实按要求设计的电机是符合设计寿命的,串励电机有它的特殊性空载转速高,容易堵转。如果丛整机上来解决的话反而方便一点,让它高不起来,堵转过流保护。寿命要长几倍吧。

点评

按说所有的电机都有可能在工作的时候遇到串激电机一样的“堵转”,其实这种所谓“堵转”被看做启动更合适,带载启动,需要经历0转速的阶段,这时候差不多就是堵转了,这时候是不能限流的,限流的意思是电机就没法顺  详情 回复 发表于 2016-9-24 15:10

评分

参与人数 1西莫币 +3 收起 理由
lvwei1020 + 3 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2016-9-24 15:10 | 显示全部楼层
zgbzzl 发表于 2016-9-24 13:52
其实按要求设计的电机是符合设计寿命的,串励电机有它的特殊性空载转速高,容易堵转。如果丛整机上来解决的 ...

按说所有的电机都有可能在工作的时候遇到串激电机一样的“堵转”,其实这种所谓“堵转”被看做启动更合适,带载启动,需要经历0转速的阶段,这时候差不多就是堵转了,这时候是不能限流的,限流的意思是电机就没法顺利启动了。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-10-7 13:31 | 显示全部楼层
为什么不看一下启动是流呢(用指针式表比较直观),设计时堵转转矩倍数一般要求7-8倍,也有大得多的,我做过理论值达到10多倍的(要求快速响应,工作区特性比较硬,转子并接电阻),市场差的只有3倍不容易烧电机,但是电机也没什么用了,用户都想堵转转矩大=工作区间大。
按说所有的电机都有可能在工作的时候遇到串激电机一样的“堵转”,其实这种所谓“堵转”被看做启动更合适,带载启动,需要经历0转速的阶段,这时候差不多就是堵转了,这时候是不能限流的,限流的意思是电机就没法顺利启动了。串励电机的本意是低载时的高转速特性,过载能力强。带载启动以惯矩为主。

点评

正常来说串激电机一般不做那么高的转矩倍数,3~5倍就行了,真有7/8倍或者10几倍的情况也不好说,比如额定设低点,那启动倍数也就高了。通常我个人认为串激电机的额定点设定在最大空载转速的0.6左右速度比较合适(一  详情 回复 发表于 2016-10-8 09:02

评分

参与人数 1西莫币 +5 收起 理由
lvwei1020 + 5 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2016-10-8 09:02 | 显示全部楼层
zgbzzl 发表于 2016-10-7 13:31
为什么不看一下启动是流呢(用指针式表比较直观),设计时堵转转矩倍数一般要求7-8倍,也有大得多的,我做 ...

正常来说串激电机一般不做那么高的转矩倍数,3~5倍就行了,真有7/8倍或者10几倍的情况也不好说,比如额定设低点,那启动倍数也就高了。通常我个人认为串激电机的额定点设定在最大空载转速的0.6左右速度比较合适(一定要在最大效率点之前,最好在最大效率的0.8倍左右),当然实际使用并不一定遵循这个结论。你所说的转子并电阻的方式这还没见过,我怎么觉得这种方式会特性变软呢?
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-10-11 09:07 | 显示全部楼层
转子并电阻在电力牵引上比较多见,电机功率比较大,不可在无载条件下运行,     励磁磁场加大,小负载区域转速下降,大负载区域转速升高。12年有做过两款电机(6.5KW和6.1KW)还在德国做台架寿命试验,4年了还在做。   3倍转矩无火花,设计制造试验要求是3倍转矩电压升高至电机转速等于额定转速保持15秒,电机 温升不得超过绝缘等级温升(105K F级)

评分

参与人数 1西莫币 +5 收起 理由
lvwei1020 + 5 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-10-11 09:42 | 显示全部楼层
楼主你要讨论的串励电机是小功率交流串励电机吧,应用场合是针对电动工具或家用小电器这一类型的电机。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-10-11 10:59 | 显示全部楼层
设计方面:
      1  用高硅冷轧板---针对高频;     
      2 风叶尽量用内风叶有风罩;
      3 温升最高按B级材料可能会用F级,
      4 换向器用铜要有机械强度要求,太软的不用(无氧铜);
      5 电刷材料牌号没什么特殊基本都差不多只几种
      6 气隙磁场偏高一点,齿磁场接近饱和点,偏心气隙,适当削角。
      7 滤波网络一定要加;
      8 轴承尽量用滚珠轴承,并且是接触型防尘盖;
      9 气隙同心度0.05;
     10 工作点最高效率点前1/1.2=0.83处,堵转转矩按客户要求1.2倍;
     11 轴向间隙   空载时风压产生的压力与工作时的轴向压相反不可相同;
      

评分

参与人数 1西莫币 +5 收起 理由
lvwei1020 + 5 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2016-10-11 11:33 | 显示全部楼层
选材方面;我只举个例子   电刷       牌号相同有很多生产单位
          碳粉的粒度   碳粉的颗粒一定要细
          强度要高      碳粉不易脱落
          硬度适中
          电阻率要根据工作区间选取
          灰份要小   做试验1个字烧
          要会用一种最简单的试验主法:标准80克A4纸 ,电刷棱边线45度/45度平划,直划,力道均匀稳定,根据划出的痕迹颜色的深浅变化,是否有粉沫等来判定电刷的好坏。
         要有少量石墨  ---润滑剂
         

点评

选材方面;我只举个例子 电刷 牌号相同有很多生产单位 碳粉的粒度 碳粉的颗粒一定要细 强度要高 碳粉不易脱落 硬度适中 电阻率要根据工作区间选取  详情 回复 发表于 2016-10-12 08:40

评分

参与人数 1西莫币 +5 收起 理由
lvwei1020 + 5 感谢您的参与

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2016-10-12 08:40 | 显示全部楼层
zgbzzl 发表于 2016-10-11 11:33
选材方面;我只举个例子   电刷       牌号相同有很多生产单位
          碳粉的粒度   碳粉的颗粒一定要 ...

选材方面;我只举个例子   电刷       牌号相同有很多生产单位
          碳粉的粒度   碳粉的颗粒一定要细
          强度要高      碳粉不易脱落
          硬度适中
          电阻率要根据工作区间选取
          灰份要小   做试验1个字烧
          要会用一种最简单的试验主法:标准80克A4纸 ,电刷棱边线45度/45度平划,直划,力道均匀稳定,根据划出的痕迹颜色的深浅变化,是否有粉沫等来判定电刷的好坏。
         要有少量石墨  ---润滑剂
         



方法很新颖,不过实际来说,你这种方法只能针对某个固定产品,不能对所有产品都采用同一种方法。碳刷本身有电阻率,抗折强度,硬度,孔隙度等等这些物理参数,这些物理参数之间又有相互联系,又相互制约,比如孔隙度,既影响硬度又影响抗折强度又起着给碳刷供氧的作用,有时候还会为浸渍剂提供空间,这一参数大好还是小好?不好说。另外配方里的碳粉、粘结剂、灰分等也都有各自的作用,不能单独说某个东西多了就好,而且不同牌号碳刷这些东西的配比也不一样(原材料不一样这更是不用说的)。这么多的因素叠加一下,碳刷就显得不可捉摸了。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 5 天

连续签到: 1 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2017-6-4 22:56 | 显示全部楼层
设计方面的话,在制品结构强度满足的前提下,
首先应该还是考虑转定子本身圈数的怎么去合理设计;
比如,安匝比的设定,进角度的大小,转子大小圈的设定等(会影响到换向火花大小的因素)。

另外,影响到换向火花大小的还有,
换向器的大小,碳刷的尺寸(决定换向周期);
换向器的片数
铁芯冲片的槽数,槽形
等等
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3 浙公网安备:33028202000436号

GMT+8, 2024-11-21 22:18 , Processed in 0.147394 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表