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[Maxwell] Power Loss与core loss具体的含义【大家讨论一下】

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-2-26 10:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 y1949b 于 2009-2-26 10:02 编辑

ansoft maxwell里Power Losscore loss具体的含义【大家讨论一下】!

前段在论坛看到有关于这两个概念的讨论,很有意思。

有说Power Loss是铜耗的,core loss是铁耗的,也有说这样理解和手算的差距太大,各有各的说法。

欢迎大家讨论一下,特备是欢迎结合电机来说明这个概念!

我将在这个帖子发帖一段时间后做一个总结,并对期间有见解的【回复】、【讨论】、【提问】、【总结】、【工程对比】等等,给予重分奖励!
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发表于 2009-2-26 10:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 long98194 于 2009-2-26 10:34 编辑

沙发!铁损我们是通过铁损实验来验证计算结果的,相差不大,铜损各有各的讲法

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发表于 2009-2-26 10:38 | 显示全部楼层
反正我觉得Power Loss肯定不是铜耗。原因如下:1、数值比铜耗小很多。2、空载时,电流设为0,如果材料设置中永磁体的电导率不设置,此项为0,如果永磁体设置了电导率,这项是有数值的。是不是与永磁体内部的涡流有关?

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发表于 2009-2-26 10:41 | 显示全部楼层
个人认为,power loss 应该是总的能耗,core loss 是铜耗,iron loss才是铁耗,这个也是一些英文文献里面有提到的一些术语。

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发表于 2009-2-26 10:49 | 显示全部楼层
core loss 是铁耗
一般不用iron loss这种说法

powerloss 是铜耗

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[LV.1]初来乍到

发表于 2009-2-26 10:55 | 显示全部楼层
core loss 是铁耗,它得需要设置一些参数才可计算。并且计算得还不准。
powerloss是总的输入功率减去总的输出功率(对于电动机),它里面的数值不准确,总的输出好办,总的输入我是用utility里的信号计算器算的,不同于场计算器。

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发表于 2009-2-26 11:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 y1949b 于 2009-2-26 14:03 编辑

这个问题的官方解释是:
Coreloss 就是铁耗,它是瞬态计算parameter菜单中设定的所有objects的铁耗计算值的总和,每一时步都计算一次,电机的铁耗应取一个周期的平均值,并且第一个周期的计算值不准确,要取第二个周期以后的结果。
Powerloss是求解区域内所有电导率不为零的objects的涡流损耗的总和,也是每一时步计算一次。对于电机分析来说,可用来计算永磁电机的永磁磁极中的涡流损耗。表贴式永磁电机,永磁体中的涡流损耗经常受到关注,只要设置好永磁体的电导率,其它物体的电导率设为零,那么Powerloss就是永磁体的涡流损耗。现在看来Powerloss就有这点用处。

我的信息来自于Ansoft Maxwell2D的开发者。我与他们很熟。

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发表于 2009-2-26 14:06 | 显示全部楼层
power loss 是总的能耗,core loss 是铜耗(做过好几个材料设置,core应该就是铜线),iron loss是铁耗
对于铜耗跟铁耗都应该设置一定的参数才能计算吧。

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 楼主| 发表于 2009-2-26 14:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 y1949b 于 2009-2-26 14:23 编辑

到目前为止 , 做个小总结  : 7楼兄弟可以说是全中 , 牛人!!!

大家继续讨论,!  有积分的呢......




Ps:从现在开始,要就有深度,有见解的加分了。
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发表于 2009-2-26 17:03 | 显示全部楼层
终于弄明白了
谢谢前辈们
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发表于 2009-2-26 19:17 | 显示全部楼层
Power Loss是涡流损耗的,core loss是铁耗,具体与你计算时设置是定子损耗还是转子损耗或者定子、转子的总损耗有关

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发表于 2009-2-26 19:17 | 显示全部楼层
这个问题的官方解释是:
Coreloss 就是铁耗,它是瞬态计算parameter菜单中设定的所有objects的铁耗计算值的总和,每一时步都计算一次,电机的铁耗应取一个周期的平均值,并且第一个周期的计算值不准确,要取第二个周 ...
jygan 发表于 2009-2-26 11:19

通过七楼的说法看来我的结论是正确的,实践是检验真理的唯一标准
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发表于 2009-2-26 21:10 | 显示全部楼层
Power loss 是铜耗+永磁体损耗?
Core loss肯定是铁耗!
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发表于 2009-2-27 00:00 | 显示全部楼层
coreloss是铁耗,通过设置Ke,Kh等几个系数来求铁耗,这3个数通过铁耗曲线得到;
pwrloss是铜耗,它包括各材料的铜耗总和,比如,有些铁磁材料比如铁心的材料如果这种材料的设置除了BH曲线还设置不为零的电导率,那个铁心冲片内的涡流肯定会计算进去了,同样,永磁体的涡流也算在里面了,另外,它自然也包括异步电机中的转子导体的损耗;但它不包括定子铜耗。所以,比如鼠笼异步电机中,若保证定转子铁心材料电导率为0,pwrloss就是转子铜耗了。

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发表于 2009-2-27 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 y1949b 于 2009-2-27 11:12 编辑

楼上的兄弟有一点说得对,Powerloss可以用来计算异步电机转子导条中的损耗, 但这也是涡流损耗.定子外施电压产生定子电流,进而产生定子铜耗,这部分铜耗Maxwell2D中不计算. 用户自己计算.
在Maxwell2D瞬态计算中, 定、转子铁心的电导率官方建议设为零,否则计算出的转矩与实际偏差很大。至于软件中的铁耗是用解析公式在场量后处理时计算得到的,用户输入材料的损耗曲线,软件会拟合出损耗系数Kh,Kc,Ke.铁耗计算的具体细节请参阅我以前贴过的文章。由于计算中未考虑加工的影响,以及我们通常得到的损耗曲线中未包含旋转铁耗,因此仿真结果与实际相差很大,一般要乘以1.8--3.0的修正系数,具体多大要根据实际值来确定。
另外, Maxwell2D中的转矩计算值与是否计算铁耗无关,因此这个转矩是未考虑铁耗时的电磁转矩,不时实际输出转矩。在V12中有了改进,详请还未研究过。
为减小铁耗计算值与实际的偏差,尽可能用与电机运行频率相同或相近的损耗曲线。

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发表于 2009-2-27 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 forlink 于 2011-3-22 16:03 编辑

有关铁耗计算的论文见:http://bbs.simol.cn/thread-4284-1-1.html
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发表于 2009-2-28 15:58 | 显示全部楼层
通过7和18讲解,很受启发,谢谢。我们电机一直无法确定护套的损耗,
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发表于 2009-3-3 01:15 | 显示全部楼层
re: jygan
另外, Maxwell2D中的转矩计算值与是否计算铁耗无关,因此这个转矩是未考虑铁耗时的电磁转矩,不时实际输出转矩。在V12中有了改进,详请还未研究过。

---v12的Torque基本和v11的是一样的
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发表于 2009-3-3 01:19 | 显示全部楼层
关于这些损耗,我写的总结:
http://forum.simwe.com/viewthrea ... hlight=power%2Bloss

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y1949b + 5 多谢支持

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发表于 2009-3-3 08:35 | 显示全部楼层
据Ansoftr 的官方介绍,在Maxwell V12.1的3D中,输出转矩已根据铁耗值作了修正,2D的转矩是否也作了修正我不大清楚,等计算比较后才能有结论.官方的论文已发表在08年哈尔滨的电动汽车国际会议上.Ansoft 08年在上海举行的高级培训班上也有报告介绍.
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