西莫电机圈

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 8164|回复: 42

[Maxwell] Power Loss与core loss具体的含义【大家讨论一下】

[复制链接]

签到天数: 6 天

连续签到: 1 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-2-26 10:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 y1949b 于 2009-2-26 10:02 编辑

ansoft maxwell里Power Losscore loss具体的含义【大家讨论一下】!

前段在论坛看到有关于这两个概念的讨论,很有意思。

有说Power Loss是铜耗的,core loss是铁耗的,也有说这样理解和手算的差距太大,各有各的说法。

欢迎大家讨论一下,特备是欢迎结合电机来说明这个概念!

我将在这个帖子发帖一段时间后做一个总结,并对期间有见解的【回复】、【讨论】、【提问】、【总结】、【工程对比】等等,给予重分奖励!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过

签到天数: 1 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2009-2-26 10:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 long98194 于 2009-2-26 10:34 编辑

沙发!铁损我们是通过铁损实验来验证计算结果的,相差不大,铜损各有各的讲法

评分

参与人数 1西莫币 +4 收起 理由
y1949b + 4 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 10:38 | 显示全部楼层
反正我觉得Power Loss肯定不是铜耗。原因如下:1、数值比铜耗小很多。2、空载时,电流设为0,如果材料设置中永磁体的电导率不设置,此项为0,如果永磁体设置了电导率,这项是有数值的。是不是与永磁体内部的涡流有关?

评分

参与人数 1西莫币 +4 收起 理由
y1949b + 4 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 10:41 | 显示全部楼层
个人认为,power loss 应该是总的能耗,core loss 是铜耗,iron loss才是铁耗,这个也是一些英文文献里面有提到的一些术语。

评分

参与人数 1西莫币 +4 收起 理由
y1949b + 4 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 10:49 | 显示全部楼层
core loss 是铁耗
一般不用iron loss这种说法

powerloss 是铜耗

评分

参与人数 1西莫币 +4 收起 理由
y1949b + 4 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 2 天

连续签到: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2009-2-26 10:55 | 显示全部楼层
core loss 是铁耗,它得需要设置一些参数才可计算。并且计算得还不准。
powerloss是总的输入功率减去总的输出功率(对于电动机),它里面的数值不准确,总的输出好办,总的输入我是用utility里的信号计算器算的,不同于场计算器。

评分

参与人数 1西莫币 +4 收起 理由
y1949b + 4 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 11:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 y1949b 于 2009-2-26 14:03 编辑

这个问题的官方解释是:
Coreloss 就是铁耗,它是瞬态计算parameter菜单中设定的所有objects的铁耗计算值的总和,每一时步都计算一次,电机的铁耗应取一个周期的平均值,并且第一个周期的计算值不准确,要取第二个周期以后的结果。
Powerloss是求解区域内所有电导率不为零的objects的涡流损耗的总和,也是每一时步计算一次。对于电机分析来说,可用来计算永磁电机的永磁磁极中的涡流损耗。表贴式永磁电机,永磁体中的涡流损耗经常受到关注,只要设置好永磁体的电导率,其它物体的电导率设为零,那么Powerloss就是永磁体的涡流损耗。现在看来Powerloss就有这点用处。

我的信息来自于Ansoft Maxwell2D的开发者。我与他们很熟。

评分

参与人数 1西莫币 +8 收起 理由
y1949b + 8 1:感谢您参与讨论 2:目前为止,这个答案 ...

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 14:06 | 显示全部楼层
power loss 是总的能耗,core loss 是铜耗(做过好几个材料设置,core应该就是铜线),iron loss是铁耗
对于铜耗跟铁耗都应该设置一定的参数才能计算吧。

评分

参与人数 1西莫币 +3 收起 理由
y1949b + 3 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

签到天数: 6 天

连续签到: 1 天

[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2009-2-26 14:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 y1949b 于 2009-2-26 14:23 编辑

到目前为止 , 做个小总结  : 7楼兄弟可以说是全中 , 牛人!!!

大家继续讨论,!  有积分的呢......




Ps:从现在开始,要就有深度,有见解的加分了。
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 17:03 | 显示全部楼层
终于弄明白了
谢谢前辈们
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 19:17 | 显示全部楼层
Power Loss是涡流损耗的,core loss是铁耗,具体与你计算时设置是定子损耗还是转子损耗或者定子、转子的总损耗有关

评分

参与人数 1西莫币 +3 收起 理由
y1949b + 3 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 19:17 | 显示全部楼层
这个问题的官方解释是:
Coreloss 就是铁耗,它是瞬态计算parameter菜单中设定的所有objects的铁耗计算值的总和,每一时步都计算一次,电机的铁耗应取一个周期的平均值,并且第一个周期的计算值不准确,要取第二个周 ...
jygan 发表于 2009-2-26 11:19

通过七楼的说法看来我的结论是正确的,实践是检验真理的唯一标准
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-26 21:10 | 显示全部楼层
Power loss 是铜耗+永磁体损耗?
Core loss肯定是铁耗!
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-27 00:00 | 显示全部楼层
coreloss是铁耗,通过设置Ke,Kh等几个系数来求铁耗,这3个数通过铁耗曲线得到;
pwrloss是铜耗,它包括各材料的铜耗总和,比如,有些铁磁材料比如铁心的材料如果这种材料的设置除了BH曲线还设置不为零的电导率,那个铁心冲片内的涡流肯定会计算进去了,同样,永磁体的涡流也算在里面了,另外,它自然也包括异步电机中的转子导体的损耗;但它不包括定子铜耗。所以,比如鼠笼异步电机中,若保证定转子铁心材料电导率为0,pwrloss就是转子铜耗了。

评分

参与人数 1西莫币 +3 收起 理由
y1949b + 3 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-27 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 y1949b 于 2009-2-27 11:12 编辑

楼上的兄弟有一点说得对,Powerloss可以用来计算异步电机转子导条中的损耗, 但这也是涡流损耗.定子外施电压产生定子电流,进而产生定子铜耗,这部分铜耗Maxwell2D中不计算. 用户自己计算.
在Maxwell2D瞬态计算中, 定、转子铁心的电导率官方建议设为零,否则计算出的转矩与实际偏差很大。至于软件中的铁耗是用解析公式在场量后处理时计算得到的,用户输入材料的损耗曲线,软件会拟合出损耗系数Kh,Kc,Ke.铁耗计算的具体细节请参阅我以前贴过的文章。由于计算中未考虑加工的影响,以及我们通常得到的损耗曲线中未包含旋转铁耗,因此仿真结果与实际相差很大,一般要乘以1.8--3.0的修正系数,具体多大要根据实际值来确定。
另外, Maxwell2D中的转矩计算值与是否计算铁耗无关,因此这个转矩是未考虑铁耗时的电磁转矩,不时实际输出转矩。在V12中有了改进,详请还未研究过。
为减小铁耗计算值与实际的偏差,尽可能用与电机运行频率相同或相近的损耗曲线。

评分

参与人数 1西莫币 +8 收起 理由
y1949b + 8 感谢您参与讨论

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-27 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 forlink 于 2011-3-22 16:03 编辑

有关铁耗计算的论文见:http://bbs.simol.cn/thread-4284-1-1.html
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-2-28 15:58 | 显示全部楼层
通过7和18讲解,很受启发,谢谢。我们电机一直无法确定护套的损耗,
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-3-3 01:15 | 显示全部楼层
re: jygan
另外, Maxwell2D中的转矩计算值与是否计算铁耗无关,因此这个转矩是未考虑铁耗时的电磁转矩,不时实际输出转矩。在V12中有了改进,详请还未研究过。

---v12的Torque基本和v11的是一样的
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-3-3 01:19 | 显示全部楼层
关于这些损耗,我写的总结:
http://forum.simwe.com/viewthrea ... hlight=power%2Bloss

评分

参与人数 1西莫币 +5 收起 理由
y1949b + 5 多谢支持

查看全部评分

西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2009-3-3 08:35 | 显示全部楼层
据Ansoftr 的官方介绍,在Maxwell V12.1的3D中,输出转矩已根据铁耗值作了修正,2D的转矩是否也作了修正我不大清楚,等计算比较后才能有结论.官方的论文已发表在08年哈尔滨的电动汽车国际会议上.Ansoft 08年在上海举行的高级培训班上也有报告介绍.
西莫电机论坛微信公众平台正式上线!★详情请点击★ 西莫电机论坛会员交流专用群欢迎您西莫电机论坛加群请注明论坛用户名及所从事专业,否则不予通过
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|西莫电机圈 ( 浙ICP备10025899号-3 浙公网安备:33028202000436号

GMT+8, 2024-11-25 20:13 , Processed in 0.170916 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表